Форум » Вопросы и ответы » Так как же должен выглядеть настоящий сатанисист? » Ответить

Так как же должен выглядеть настоящий сатанисист?

Jack Manson: Вот я прочитал массу сообщений. И я перестал в конец понимать кем же является сатанист. Одни говорят что они верят(если это выражение вообще применимо к сатанисту)в богов викингов, другие в древнеегипетских богов,третьи ни в кого не верят. Так же и о загробном мире, и о магии, мнения расходятся. Может есть хотя бы какой-то "набросок" качеств и философии "истинного" сатаниста? Мне просто стало казаться что здесь собрались язычники,атеисты,и "христианские" сатанисты. С уважением ко всем,Jack Manson. P.S. Если Вы можете объяснить то объясните, буду очень благодарен.Но заранее хочу попросить- пожалуйста не надо едких комментов,я здесь за знаниями, а тонны дерьма я в принципе могу найти и на других форумах.

Ответов - 32

Злата: Jack Manson , гы.......а ты с чего решил вдруг что здесь все поголовно сатанисты? Jack Manson пишет: Мне просто стало казаться что здесь собрались язычники,атеисты,и "христианские" сатанисты. Ну в какой-то степени ты недалёк от истины. Собственно на мой взгляд нет образа сатаниста как такового, каждый сам себе его составляет, исходя из собственных представлений и понимания себя, сатанизма и окружающего мира. А сатанист кстати наверное просто последователь Сатаны?:))))) Хотя это просто оппозиция христианству, попытка отделить себя от стада, сбежать из загона под нахванием Христианство в сарайчик с названием Сатанизм, просто недовольному стаду дали другого бога вместо Христа, сказав что Сатана плохой, идите с ним, мы разрешаем, только думать самостоятельно не смейте, а то боженька по роже уебёт:)))))))

Viktorios: Давайте вначале вспомним - откуда взялся этот сатана? Я услышал о нем из Библии. В первый раз как о существе, который усомнился сам и стал уверять других в том, что Бог есть личность заблуждающаяся, если не сказать, что просто обманщик. ("... ешьте, не умрете...") Вот и надо думать, что Истина ОДНА, и она У БОГА а тот, кто нас наводит на "ДРУГУЮ истину" и есть сатана. Ну, а тот, кто этому следует - сатанист. Причем он может быть даже под САМЫМИ благо и доброжелательными масками. Вспомните хотябы тот эпизод из Нового Завета, когда женщина кричала людям:"...идите, этот человек исцелит вас!.." На что Апостол ответил - умолкни, сатана, исцеляю не я, но сила Господа.

Shadow: Viktorios пишет: Давайте вначале вспомним - откуда взялся этот сатана? Я услышал о нем из Библии. В первый раз как о существе, который усомнился сам и стал уверять других в том, что Бог есть личность заблуждающаяся, если не сказать, что просто обманщик. ("... ешьте, не умрете...") Если ты о нем узнал из библии - то это твои проблемы, и это не означает, что он существует только в библии. Viktorios пишет: Вот и надо думать, что Истина ОДНА, и она У БОГА а тот, кто нас наводит на "ДРУГУЮ истину" и есть сатана. Ну, а тот, кто этому следует - сатанист. Причем он может быть даже под САМЫМИ благо и доброжелательными масками. Вспомните хотябы тот эпизод из Нового Завета, когда женщина кричала людям:"...идите, этот человек исцелит вас!.." На что Апостол ответил - умолкни, сатана, исцеляю не я, но сила Господа. Истина не одна, а их сущесвует много. К тому же они не в библии, а в научной литературе..


LoKinder: Viktorios? Странное у вас понимание сатаны :)) Сатана же не просто "усомнился", а скорее вступил в неравное единоборство за обладание истиной, властью, и вообще всем, что возжелал. Борьба за свои интересы взамен тупой трусливой покорности. Библейский бог - дрянная фальшивка, пугало. А насчет как выглядеть - это ваше личное решение, зависит от вашего восприятия себя. Сатанизм - это не одежка, и даже не мысли - это то, что именно ты делаешь - поступки и образ жизни.

Viktorios: единоборство за обладание истиной Ребята, ну о чем мы говорим? Истина просто есть. И всё! Как же можно её отвоевать? Ну, посудите сами - шесть человек гадают, и считают что не ошибаются в том, что выпадет число именно то, о котором они думают(в рулетке например), но приходит время и наступает момент Истины. Тут как ни крути, но выпавшее число это факт и неоспоримая истина. Скажите мне теперь - как это можно завоевать или отвоевать?! Другое дело кто ей может обладать! властью, и вообще всем, что возжелал Разве Библия запрещает иметь это? Нет! Но, кто обладает Истиной, то он и только он знает в какой мере эти вещи принесут ему счастье. Ведь деньги или власть сами по себе не дают счастья. Они являются лишь наркотиками, которые дают лишь иллюзию этого состояния. Поясню. Счастье подразумевает полную свободу и абсолютную независимость от отягощающих вещей, а власть ведет к борьбе, и значит несвободе, к отягощению. Тоже самое и деньги. тупой трусливой покорности Ну кто же Вам сказал, что Господь и Создатель призывал к этому?! Небыло этого! Итог. Сдается мне ребята, что вы пытаетесь говорить о вещах, о которых просто не хотите ничего знать. В чем же тогда Истина? В невежестве? Ну, так же нельзя, если мы хотим хоть что-то понимать. Если хотите, мы можем продолжить разговор. Но только не спор - я не люблю попусту тратить время. Удачи в познаниях мироздания!

LoKinder: Ну как можно не спорить, если мнения противоположны? Если я приду к вам домой и обворую его подчистую, заберу вашу жену и все имущество - вы тоже предпочтете не спорить? Это же не ваше типо - в аренду как бы взято у господа, если по библии? Смиритесь? Странное у вас кредо. Viktorios пишет: Ну кто же Вам сказал, что Господь и Создатель призывал к этому?! Небыло этого! Достаточно просто почитать например библию. :) Определитесь о каком господе\создателе речь? Библия реально запрещает очень многое, запрещает все чужое, ты вот рождаешься - и тебе типо нифига уже не принадлежит.... Это книга для того, чтобы "пасти" стадо баранов и привить им послушание... Когда рождается животное типо кошки, льва или птицы - вокруг все его и все принадлежит ему, оно в единстве со всем. Когда рождается человек - его впрягают в круговерть рабства, и он всю последущую жизнь делает все в каких угодно не своих интересах. Viktorios пишет: а власть ведет к борьбе, и значит несвободе не верно... борьба - это как раз таки и есть настоящая свобода... а рабская покорность никогда не считалась свободой. Viktorios пишет: Ведь деньги или власть сами по себе не дают счастья. Они являются лишь наркотиками, которые дают лишь иллюзию этого состояния. Угу... и внушая это людям можно легко заставить их довольствоваться объедками и рабством, заставить терпеть лишения и несправедливость... Отсутствие элементарного превращает людей в вялых немощных скотов. Библия поддерживает статус-кво в иерархии людей. В той книге, которую писал народ чингиз-хана своими стрелами и ножами, гораздо больше бога, чем в системной, размусоленной бредятине церковников, называемой библией. И если хочешь понять бога - его проще найти в кабаке с дорогими проститутками, чем в церкви в тупом заучивании предназначенных для усмирения и порабощения народов лживых текстов и притч. Библия - оружие управления стадом. Ей можно разумно пользоваться только в этих целях. Искать там истину - жрать самому собственный яд, приготовленный для врагов.

Shadow: Viktorios назовите хоть одну истину из библии. Кроме того, что желательно судить о людях по их делам - больше ничего там не нахожу. Или это и есть та самая Единственная Истина, кторая есть у бога?

Viktorios: Верно, что мнения бывают противоположными, но под спором я подразумеваю нежелание принять аргументы аппонента в угоду собственной гордыни. К сожалению так бывает очень часто, но если это не так, то давайте попробуем. Жизнь показывает, что просто прочитать Библию оказывается не достаточно, чтобы что-то понять. Тем не менее она ни к чему не обязывает. Обязывают глупые и продажные попы(называющие себя священниками и святыми отцами). Кстати сказать эти их чины идут вразрез с настоящим учением Христа. Ну да ладно, не хочу ни кого обсуждать, от этого толку не много. Читая Ваше письмо уж не знаю с чего начинать, всё настолько "запущено". )) В Ваших словах есть справедливость, но выводы поспешны. Если нам толкуют Библию в свою угоду, то ведь это же не повод отказываться от неё вовсе! Библия - ни к чему не обязывает!!! Она по сути просто завет. Как бы завещание, в котором Бог клянется что-то сделать для нас. Причем не важно, как мы при этом к Нему будем относиться. Мы можем радовать или огорчать своих родителей, но мы все равно остаемся их детьми. Бог тоже наш родитель. Скажете, что не Он? А, кто тогда Создатель? Не знаю, кого Вы назовете, но Кто бы не создал мир, я Его и называю своим Богом. Ибо Он мудр, силен и продуктивен, Он вечен и бессмертен. Он верх всего, а значит и святости в том числе. Он гармонично сочетает в себе всё и в полноте. Я бы хотел быть таким, а значит Он и есть мой идеал, кумир, Бог. Где Его искать? Везде! И в проститутках и кабаках, в бомжах и пьяницах, богачах и политиках... Везде, ибо Он всё и во всем. А также в Библии и в церкви. Кстати, относительно церкви - Он предупредил, что она не будет отражать Его в реальном свете. "...и увидел я другого зверя, у него было два рога подобные Агнчим..." Ни одна земная церковь не хочет брать эти слова на свой счет. Впрочем, как Он и говорил. Итак, мой Бог - создатель мира. И Он говорит, что я создан по Его образу и подобию. Я хочу иметь эти качества в полноте. Это нормально? Думаю, что да. Ну, и что делать дальше? Искать Его. Его живость, Его живое присутствие, живую реакцию. Искать через Его Слово, дары. Войти в максимально возможный контакт с Ним. Зачем мне кланяться нашим князьям? Кто они? Смертные и ограниченные люди. К томуже большинством своим нечестивцы. Что у меня может быть с ними общего? Ничего! Да, они придумали какие-то законы. Я буду их исполнять, но не поклоняться им! Вот, царь Соломон, например, он не поклонился никому, но остался верен советам Бога, от того Тот и благославил его и материально и духовно. Почему бы нам так не жить? Тот же Авраам - богатейший был человек! Кто пытается внушать нам то, что мы должны быть голодранцами? Только недоумки! Библия не учит нищите или убогости или страху или тупому покорству! Она учит лишь тому, чтобы мы были сильны, мудры, любимы. Вспомните хотябы, как Иисус сказал одному, что научит его как стать ловцом человеков. Всё очень просто. Новый завет - очень сильная штука. Его словно черт ладона боятся власть имущие. Вы только представьте себе, что будет, если народ пользуясь этим заветом выйдет из под контроля? Именно поэтому и распяли Христа. И не только Его, но и всех, кто научился от Него. Бойня была более ста лет, пока не изжили всех, кого могли только найти. А потом христьянство легализовали. И даже силой крестили народ и даже государство. Теперь оно стало рычагом управления. Как умело выкрутились- ведь Библию же не переделывали! Просто практуют по своему и акценты ставят где сами хотят. Так что не бойтесь Библии - она принесет Вам, свободным людям только мир, счастье, свободу, достаток, здоровье и любовь!

LoKinder: Попробую отметить основные мои разногласия с вами. Viktorios пишет: Всё очень просто. Новый завет - очень сильная штука. Его словно черт ладона боятся власть имущие. Вы только представьте себе, что будет, если народ пользуясь этим заветом выйдет из под контроля? Все гораздо сложнее и проще одновременно... Новый завет имхо никогда не заставит народ выйти из под контроля, наоборот, помогает еще эффективнее его порабощать - он для этого и создан. Единственно верные заветы заложенны в нас природой, записанны в днк. Стремление к лидерству, агрессивность, борьба, стремление к захвату власти и территорий, - это все свойственно здоровому и мыслящему человеку. Все это табуированно культурой и новым заветом в том числе. Если я увидел красивую женщину, которая "принадлежит" другому, что я должен делать? По новому завету - дрочить вприсядку, а по зову крови - бороться, убить конкурентов и доказать свои личные приемущества. По закону - кто сильнее, тот и прав - я обязан природе матери передать свои гены лучшей (а не разрешенной) женщине. Хотите оспорить? К барьеру. Но хрюстианство не хочет сильных, могучих и здоровых мыслящих животных - оно предлагает стать немощными и миролюбивыми (сцикливыми и боящимися смерти) существами стада. Человечество превращается в муравейник в лучшем случае или в свиноферму в худшем. Единицы, понимающие это, правят миром... Остальные - сервы, и христианство - инструкция по воспитанию сервов. Я же предпочитаю стаю, орду, где жизнь человека стоит ровно столько, сколько он встоял на кругу арены, где почет победителям и достойная смерть вместо рабства побежденным. Но это среди равных... Общество состоит из баранов, тупых и послушных. Ими надо лишь управлять. И все. Без жалости и без лишних эмоций. Пусть читают завет - когда мне понадобится рубашка, я буду в курсе, когда мне понадобятся средства - я свое кесарево возьму, а божье мне и так отдадут. Когда мне захочется сражаться - я отличу своих рабов от врагов по подставленным щекам. Они будут есть столько, чтобы были в состоянии лишь работать, и об их завтрашнем дне я позабочусь не больше, чем о птицах. Да, можно читать библию и иначе, брать в пример авраама и соломона и давида. Если хватит ума - можно научиться у них коллосальной жестокости и злобе. Но сатанист иногда может сказать и правду о реальности, просто так, для развлечения. Viktorios пишет: Кто бы не создал мир, я Его и называю своим Богом Чем создание мира лучше пошива ботинок? Тот, кто создал - ремесленник. Бог - тот, кто правит и владеет. И то, не факт, что его я не могу назвать его ебланом - ответить конечно может и придется - но зачем мне бояться отвечать? Слишком могущественнен - есть повод потыкать остреньким, проверить на слабо. Это - моя суть. И я не позволю ее менять кому либо. Я отвечу всегда искренне лишь перед самим собой. Любви у меня в крови даже больше чем нужно, свободу я сам себе завоюю, счастье для меня - быть собой, достаток - пусть за ним гоняются сервы - мне принадлежит все, что я вижу, а хорошее здоровье - от хорошего питания и хорошего секса. Я не буду врать что не прочитал библию от корки до корки - но прочитав у меня возник рвотный рефлекс на нее. Лично у меня. Применить эту отраву как героин можно на кого угодно, но я это, увольте, жрать не собираюсь.

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: Все это табуированно культурой и новым заветом в том числе. Если я увидел красивую женщину, которая "принадлежит" другому, что я должен делать? По новому завету - дрочить вприсядку, а по зову крови - бороться, убить конкурентов и доказать свои личные приемущества. По закону - кто сильнее, тот и прав - я обязан природе матери передать свои гены лучшей (а не разрешенной) женщине. Хотите оспорить? К барьеру. Но хрюстианство не хочет сильных, могучих и здоровых мыслящих животных - оно предлагает стать немощными и миролюбивыми (сцикливыми и боящимися смерти) существами стада. Ты не прав!Ты так сильно не прав,что дальше некуда!Невежда...О,Госссподи!!!!!!!Я могу оспорить каждое твоё слово...Мммммм!!!!!!

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: христианство - инструкция по воспитанию сервов. LoKinder пишет: Пусть читают завет - когда мне понадобится рубашка, я буду в курсе, когда мне понадобятся средства - я свое кесарево возьму, а божье мне и так отдадут. Когда мне захочется сражаться - я отличу своих рабов от врагов по подставленным щекам. Они будут есть столько, чтобы были в состоянии лишь работать, и об их завтрашнем дне я позабочусь не больше, чем о птицах. Да, можно читать библию и иначе, брать в пример авраама и соломона и давида. Если хватит ума - можно научиться у них коллосальной жестокости и злобе Два слова...Ты глупее и тупее,чем я думала,увы.((( Библия воспитывает не только жестокость,но и безразличие к врагам.Это такой учебник,что страшно представить,что будет с человечеством,если ему дадут её истинный смысл...)))))Это рабы дали Библии рабский смысл и ты,тупица,этот смысл не раздумывая проглотил,как и миллиарды вместе с тобой!!!!

LoKinder: *испугалсо и спряталсо пат стол*

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: *испугалсо и спряталсо пат стол* Какой дурак!Хоррошо...Скажу тебе,ЧТО имелось ввиду про бабу чужую... Наряду с советами для опытных людей,которые могут владеть своими эмоциями и прочим,в Библии даются советы для начинающих.Большинство этих советов-это типа стандартные указания ,добрые советы))).Не желай,не хоти...ЭТО всё-для совсем новичков.Имеется ввиду,что при желании обладать чем-то происходит колоссальный выплеск личной силы.Масса энергии тратится на нервотрёпку из-за того,что желанное принадлежит другому.Опытный более-менее чел...Он увидит и заберёт...завоюет...Без эмоциональных всплесков...Подождёт момента и отнимет...А пока не получит-будет СПОКОЙНО ждать... Библия-закрытое знание.Для тупых эти советы -хороши.Пусть праааавильно себя ведут,дурачьё!)))))Хахаха! Так и с ненавистью-люби врага....Прочитай мои сообщения в теме "Ненависть"-чтоб понятно было.))))) А ещё...В низшей магии есть понятие "Круг".Это когда ты сам не мстишь,а за тебя воюют сами боги и силы...Об этом в Притчах и Псалмах...Но только то,что получишь-в тысячи раз сильнее Круга!Достигнешь многого-за тебя всё сделают Невидимые...)))))ТАК ТОГДА НАХУЯ НЕНАВИДЕТЬ ВРАГОВ!!!!!????Но вот это-уже для опытных.... К БАРЬЕРУ!!!!Твою мать!ТЫ!Именно ТЫ,Андрей!Я буду учиться на тебе...))))

adiafora: Shadow Из Библии истина "Вначале было слово". Логос - смысл, закон, предшествует существованию любого предмета и составляет условие реализации у вещи именно этих, а не иных качеств. Порядок мышления и познания тоже определяется тезисом "вначале было слово". Выбор языка описания, понятийного аппарата, не только предшествует, но и предопределяет, ЧТО ИМЕННО МЫ МОЖЕМ, А ЧТО НЕ МОЖЕМ увидеть в предмете. Неосмысленных, неназванных, неклассифицированных предметов во Вселенной нет и не будет никогда. Выше и значительней этой тстины тоже нет и не будет.

Viktorios: LoKinder! У меня нет желания становиться к барьеру по двум причинам. Во-первых Вы считаете, Вы что счасливы (правда при этом мне вспоминается басня про муравья и стрекозу). И во-вторых потому, что Вы убеждены в своей правоте и не хотите взглянуть шире. Чтож, свободному кораблю свободное плавание! )) Но, признаюсь вслух, что Вы симпатичны мне - прямы, откровенны. С таким и в разведку не страшно! ))

Viktorios: Shadow! Что можно сказать об истине так, чтобы было приемлемо всеми сторонами? Полагаю, что невозможно отнекаться от свершившегося события, факта. Попробуйте для начала просмотреть пророчества и их исполнение. Я с большей прохладцей в свое время подошел к Библии. Сказал себе, что выброшу её или пущу на самокрутки, если найду хоть одну ложь. Да, были вещи, которые никак не увязывались в моей голове, не стыковались и пр. Со временем они состыковались. Но, во лжи мне не удалось её уличить! (Я не говорю про батюшек, святых отцов и преданиях православных старцев. Говорю только о Библии).

Viktorios: DONASDOGAMA, БРАВО! Но, есть там нечто и поглубже.

DONASDOGAMA: Viktorios пишет: Но, есть там нечто и поглубже. Да,есть.Но только напишу тебе то,что написала в личку ЛоКиндеру...))))"На провокации не поддамся больше!". Он,жук,специально начал Библию обсирать,чтоб я что-нибудь ответила...Я уверена,что это так.Но даже если я и ошибаюсь и ЛоКиндер действительно идиот,то всё равно-можете говорить что угодно...Молчать буду.))))) Ну и соответственно я забираю назад моё приглашение к ЛоКиндеру...О том пишу,что говорила ему "К барьеру,тупицо!")))))

Shadow: adiafora пишет: Из Библии истина "Вначале было слово". Логос - смысл, закон, предшествует существованию любого предмета и составляет условие реализации у вещи именно этих, а не иных качеств. Порядок мышления и познания тоже определяется тезисом "вначале было слово". Выбор языка описания, понятийного аппарата, не только предшествует, но и предопределяет, ЧТО ИМЕННО МЫ МОЖЕМ, А ЧТО НЕ МОЖЕМ увидеть в предмете. Неосмысленных, неназванных, неклассифицированных предметов во Вселенной нет и не будет никогда. Выше и значительней этой тстины тоже нет и не будет. Я думаю, что вселенная существует без всякой связи с мнением людей о ней. Материя, предметы существуют изначально, а затем уже люди дают им названия. Смысл слова - это то тело, которое им обозначается, заменяется для удобства. Слово никак не предшествует предмету. Viktorios пишет: Что можно сказать об истине так, чтобы было приемлемо всеми сторонами? Полагаю, что невозможно отнекаться от свершившегося события, факта. Попробуйте для начала просмотреть пророчества и их исполнение. Я с большей прохладцей в свое время подошел к Библии. Сказал себе, что выброшу её или пущу на самокрутки, если найду хоть одну ложь. Да, были вещи, которые никак не увязывались в моей голове, не стыковались и пр. Со временем они состыковались. Но, во лжи мне не удалось её уличить! (Я не говорю про батюшек, святых отцов и преданиях православных старцев. Говорю только о Библии). Что касается пророчеств, то их смысл говорить все такими общими словами, чтобы любой человек мог увидеть там что угодно. Ложь - это не то, что на самом деле. Неправильная или неточная информация. Так что библию можно уличить не только во лжи, а в настоящем бреде.

LoKinder: :) Viktorios, вы считаете что я убежден в своей правоте? Но я просто сделал страшное лицо, и в правоте своей я совсем не уверен - это было бы беспечно - я уверен в победе, а правота меня не так уж волнует. Я очень стараюсь глядеть на мир очень широко, поэтому замечаю то, что таится в темных углах. Я не зачеркиваю ваших доводов - я стараюсь дополнить, показать изнанку. В предидущем моем рассуждении действительно заключалась некоторая провокация. Во первых выяснилось, что истины, скрытые в библии - отнють не для всех, а только для избранных. Остальным, не готовым, эти знания расшибут голову - раньше мирянам было запрещено читать библию, читали ее только священики и монахи - и только на латыни. Их удел было - слушать проповеди, исполнять ритуалы и платить десятину. Религия и церковь работали на сохранение уклада общества, управляла поведением людей. Это было разумно. Просвещение же плебса, причем неправильное и бесконтрольное, принесло много горя и бед, исказив многое до полной неузнаваемости и непригодности. Библия построенна из притч. Данные людям заветы - это факты из притч, а не реально исторические предьявы божества к вам лично. Бог дал скрижали моисею - не вам лично. От этого идет мое понимание. Можно ли говорить что всех людей каким то образом можно образовать и научить настолько, чтобы им можно было понимать построенные на библии доктрины? Нет... Это в принципе невозможно. Библия поддерживает структуру специализаций и иерархий человеческого стада, заботится о выживании недостойных по сути, поскольку выживание недостойных - это путь развития человечества в отличии от животных например... Как будут выживать недостойные - другой вопрос... Есть специфическое счастье в подчинении, своеобразная свобода скопцов и безмятежность монахов и нищих. Можно заставить людей уважать библию, тупо верить библии, подчиняться догматам, бояться ее - но не понимать. Это вожжи для них. Сделанны они высше - просто шедевр искусства. Их отлично носить счастливым лошадкам - но примеривать их на себя? разве что со скуки.. Насчет нечто поглубже - да есть это в библии... Но это пища волков, а не овец.. люди в массе своей этого не воспримут просто потому, что они так устроенны. А кто воспримет - воспримет библию абсолютно иначе. Надо не просто понимать истины - надо понимать для кого и зачем это писалось. Однако в человеке есть личные ценности, которые, повторюсь, жестко табуированны в библии. В этом смысле библия, претерпевшая массу искожений и переделок, имхо абсолютно нежелательна для воспитания некоторых людей, (я имею ввиду своих близких - на стадо придется забить). Они просто не увидят в ней полезных истин, а усвоят только рабские и недостойные человека манеры. Библия не имеет никакой защиты от дурака, и при этом имеет страшнейшее влияние на умы. Невозможно объяснить человеку по книге, что такое безмятежность перед боем. Это надо пережить. Но человек ищет в библии то, чем она не является. Библия иллюстрирует могущество, далекое от покоя, убежища и тп, она не стремиться дать человеку счастье - она должна помочь ему исполнить свое предназначение. Люди избегают этого в своих метаниях, и живут бессмысленно и глупо - у них нет никакой силы принять библию так, как ее стоит принимать. Так что лучше убрать ее подальше и получше присмотреться к миру вокруг.

Kenny: LoKinder пишет: Я же предпочитаю стаю, орду, где жизнь человека стоит ровно столько, сколько он встоял на кругу арены, где почет победителям и достойная смерть вместо рабства побежденным. Уже есть ощущение, что должен-должен-должен... Должен добиваться, вырывать кусок, постоянно заглядывать в себя: а лучшее ли то, что я хочу сейчас? И чем является то, что я сейчас делаю? Знаю, что на это возразишь. Что, мол, если высоко себя ценишь, лучшее выбирается само собой. А если нет сомнений - получаешь, потому как сделал своим в мыслях - увидишь и как получить в реале. И верно все... Но ведь не сразу же! Это надо одномоментно очиститься от всего в психике, что ставит "меня" не на первое место, что говорит "мне этого хватит". А пока - опять должен... Расслабиться хочется.

LoKinder: Shadow пишет: Я думаю, что вселенная существует без всякой связи с мнением людей о ней. Материя, предметы существуют изначально, а затем уже люди дают им названия. Смысл слова - это то тело, которое им обозначается, заменяется для удобства. Слово никак не предшествует предмету. Это верно, но на самом деле все что мы можем знать о вселенной дают нам наши ощущения. Предметы в себе недостижимы для нас. И мы можем жить только в мире наших представлений и ощущений. Мы не можем утверждать ничего о реальности вселенной - лишь о реальности наших ощущений. Это философская позиция, на которой построенна логика библии. Посему "В начале было слово" можно считать и истинным, и неистинным знанием, и остается лишь принять это догмат или нет... Примешь - прощай материализм... Не примешь - прощай и библия, и здравый смысл. Я выбрал - не выбирать. Для меня и тот и другой догмат - всего лишь нагромождение букв. Но и в этом я не уверен - не мое дело этим забивать мозг. У меня есть масса реальных дел. И если разум спасует - вынесут инстинкты. Это более надежно, чем принимать на веру недоказуемое. Лучше не знать, чем впасть в заблуждение, имхо. Adiafora пишет: Неосмысленных, неназванных, неклассифицированных предметов во Вселенной нет и не будет никогда. Мощно задвинула, внушает :). И тем не менее это абсолютно никак недоказуемо, это догмат, аксиома, на которой построенна как христианская так и материалистическая логика. Однако многие мистики считают это абсолютно неверным антропоцентристским упрощением. Если ты не видишь суслика в траве - это не значит, что его там нет. Предлагая мне библию, мне предлагают массу догматов, ограничивающих меня. Это еще один повод относиться более критично к "непогрешимости" библии.

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: Можно ли говорить что всех людей каким то образом можно образовать и научить настолько, чтобы им можно было понимать построенные на библии доктрины? Нет... Это в принципе невозможно. Библия поддерживает структуру специализаций и иерархий человеческого стада, заботится о выживании недостойных по сути, поскольку выживание недостойных - это путь развития человечества в отличии от животных например... Как будут выживать недостойные - другой вопрос... Есть специфическое счастье в подчинении, своеобразная свобода скопцов и безмятежность монахов и нищих. Локи,ответь мне только,а зачем!!!действительно ЗАЧЕМ нужно,чтобы всё так и продолжалось дальше???Не лучше ли хуйкнуть по разумам и пусть выживают именно сильные.Те,кто примет,поймёт и ...и будут люди жить счастливо!)))Иди в аську вообще щас...))))

LoKinder: *Все написанное мной ниже - исключительно мое имхо.* Зачем - странный вопрос... чтоп былО :) На каком то этапе человечество выбрало выживать за счет сплоченности и единства больших групп. Естественно ни индивидуальной свободы ни личного развития эта схема не подразумевала. Максимальное соответствие возложенной социальной роли было и есть высшее достижение. Личный рост человека в социуме - это максимальное приближение его габаритов к подобранной для него клетке. Управлять огромными массами людей было крайне сложно, а маленькие группы просто уничтожались в войнах. Требовалось создание "искуственной" надстройки, управляющей стабильностью внутригрупповых иерархических отношений - и шаманы помогли вождям - создали религии и призвали богов к управлению людьми. Это чушь что людям типо было интересно почему гремит гром - и они решили объяснить это себе придумав бога грома... Чахоточный бред. Это неинтересно было ни людям ни животным. Но вот когда один человек отбирал добычу у охотника и вынуждал его согласиться с договором что "ты - охотишься - а я отбираю и делю как считаю нужным для племени, потому что я есть племя, и все вокруг мое - так сказал шаман и так решил дух - иначе поразит он тебя насмерть", тогда и появилась нужда в религии. Тогда и пошли объяснения всему - в первую очередь это обьяснение вынужденного, неестественного поведения. Тогда люди уже перестали быть свободны и стали подчиненны, и стали отрабатывать себе "право" на любую мелочь... право - разрешение вождя. Люди перестали бороться за территорию, за еду, за женщин - это все стал распределять вождь. А кто не согласен - запугаем богами, карами и тп - и виновнику и всем окружающим, и башку с плеч. Естественно у вождя в собственности - все, у остальных - религиозное почитание этого вождя. Он задабривает богов - чего еще нужно то? А потом сначала пошли притчи из уст в уста передаваться, типа что содом и гомора ебнулись из за того, что кто-то недозволенно кого-то трахнуть решил, и прочая концентрированная мудрость-лапша, где дебилам обьяснялось на пальцах как хуево бывает с теми, кто не слушает мудрого и доброго вождя. За несколько тысячелетий эти рассказы были записанны и отшлифованны так, что естественно впору удивляться откровениями библии. Но на самом деле единственным человеком в роду считался вождь, остальные - челядь, недостойная никакого внимания. Плебс. И вот через несколько тысяч лет плебс прикасается к свидетельству знаний и мудрости тысяч царей и вождей кочевых племен. Естественно, крышу от этого вполне может перекосоебить необратимо. И черт побери, современный человек, обладая гораздо большими знаниями, тем не менее тот же раб, и замыслы жестоких вождей воюющих народов никаким образом не могут уложиться у него в голове правильно, как и изыски жесточайшей послеримской науки кровавой интриги, управление покоренными варварами, кои отражены в новом завете в его современной вариации - настолько это не соответствует хомячковой жизни современного обывателя. В переложении на нашу реальность получится такая хрень - Чингиз-хан отдыхает, а бен ладен просто лапочкой покажется. Вспомните результаты воздействия этой книги на всю европу - более кровавого варварства невозможно себе помыслить более нигде в мире. Так что, с оговоркой, можно согласиться - книга эта такая же офигительная, как ящик пандоры. Истин там много, но на современном этапе развития человечества большинство из них смертельны, и я понимаю церковь и священиков, направо и налево профанирующих и перетрактовывающих идеи этой книги в сиропную пастораль - они, можно сказать, защищают своей ложью человечество от убийственной правды.

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: и я понимаю церковь и священиков, направо и налево профанирующих и перетрактовывающих идеи этой книги в сиропную пастораль - они, можно сказать, защищают своей ложью человечество от убийственной правды. Я полностью согласна с тобой в том смысле,что всё было в таком роде,как ты и написал.Но ты не ответил на мой вопрос.Скажи,а зачем защищать человечество от правды?Боязнь войн?Массовых самоубийств?Да не всё ли равно!Рано или проздно найдётся тот,кто насильно откроет котятам глазки.И сильные котята побегут по дорожке,а слабые просто ослепнут с непривычки и шока от пережитого.Но с человечеством проще.Не имеет значения соцстатус,здоровье и возраст.Тут критерий-мозги,устойчивые ко взлому.Выживет тот,кто внятно сможет сказать самому себе-"Что ж,я всю жизнь был слеп,и вот я вижу истину и она ужасна.Но если это-Истина,то я принимаю её.."Вот в таком духе...А слабаки...Да пусть бегают,крича,по улицам!)))))Пусть убивают себя ,пусть сходят с катушек от болевого шока!Если тебе их жаль,то ты похож на правителя-психа,который в угоду себе,инвалиду,запретил людям ходить без костылей!Так же абсурдно и нелепо...

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: Истин там много, но на современном этапе развития человечества большинство из них смертельны Да пойми ты,что если бы изначально всё было бы открыто,то и человечество было бы иным!Хотя история не признаёт сослагательных наклонений.Да,смертельны!Для ЭТОГО человечества.Но если щадить и дальше,то оно таким и будет.И с чего ты взял,что всё человечество помрёт?Хоть половина,да останется.А если не сказать,то останется пара тысяч в лучшем случае.И ты сам прекрасно это знаешь!Останутся "старики",которым сейчас нет до человечества никакого дела.Есть фраза,что иногда шаг вперёд есть результат пинка под зад.Так почему бы не пнуть?И те,которым не хватает именно этого пинка для последнего шага,они всё примут!И будет ещё парой тысяч больше!)))))))У этого грёбаного челОвечества осталось меньше пяти лет.24 декабря 2011 года всё закончится.И что?После молчания тех,кто знал,но боялся не дай бог кого обидеть,сколько останется?

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: Просвещение же плебса, причем неправильное и бесконтрольное, принесло много горя и бед, исказив многое до полной неузнаваемости и непригодности. Локи....Что,страшно за тупых родных,близких и любимых?"Искажеееение..." Сейчас вот только-что я на пальцах пересчитала,во сколько слов обойдётся ПОЛНАЯ и КОНКРЕТНАЯ трактовка учения Эммануила.Херрр догадаисся! В ТРИНАДЦАТЬ слов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вся Истина.....Тайная доктрина,оберегаемая столетиями.....Путь в Рай....в Шамбалу.......ТРИНАДЦАТЬ СЛОВ!!!!!!!!Необходимый,но полностью раскрывающий суть Учения минимум!!!!!!!!!!!Согласись,что нужно оооочень хорошо постараться,чтоб исказить смысл Тринадцати!!!!чётких и откровенных слов! И я даже скажу ШЕСТЬ слов из ТРИНАДЦАТИ...))))) Итак...."ЧТОБЫ БЫТЬ ВСЕМОГУЩИМ И БЕССМЕРТНЫМ,НАДО..." Видишь,какие простые слова!)))))))Нужно дохуя постараться,чтобы их исказить...)))))))))))))

adiafora: LoKinder Вы неверно поняли, если я не вижу суслика - не значит, что его нет. Но его действительно нет, если бы не было идеальных значений терминов "животное", "млекопитающее" и т.д. Увидеть суслика мы можем только потому, что ДО ОПЫТА имеем правило отнесения потенциально наблюдаемых особей к известным классам. Вот почему вначале был (есть и будет вечно) Логос, безразличный к тому, видел или нет суслика господин Н. Это не антропоцентризм, а наоборот, его отрицание. Идеальные смыслы объективны, не сообразуются с опытом человека, а диктуют, какой опыт человек в принципе может иметь, а какой для него невозможен.

adiafora: LoKinder пишет: Единственно верные заветы заложенны в нас природой, записанны в днк. Стремление к лидерству, агрессивность, борьба, стремление к захвату власти и территорий, - это все свойственно здоровому и мыслящему человеку. Все это табуированно культурой и новым заветом в том числе. Старая песня! Вы считаете подчинение зоологическим законам предпочтительнее подчинения культурным нормам? Высшее достоинство человека - быть наилучшим породистым псом или племенным быком, то есть быть подвижным хранилищем генетического материала? И то, и то - несвобода, только идеал "высококачественного сильного мяса" никакой связи с мышлением не имеет. Ветхий же завет, в отличие от нового, сохраняет звериную идеологию лидерства сильных, подчинения индивида биологическим программам, слегка добавляя в нее идею НАДБИОЛОГИЧЕСКОГО смысла истории государства. В людях начал просыпаться разум, ставящий под сомнение взгляды породистого скота на необходимость быть лучшим убийцей и насильником. Возник вопрос "А зачем?" ВЗ - первая попытка найти разумное обоснование внеразумной деятельности.

DONASDOGAMA: LoKinder пишет: Предлагая мне библию, мне предлагают массу догматов, ограничивающих меня. Это еще один повод относиться более критично к "непогрешимости" библии. Тебе вообще уже никто ничего не предлагает.Насколько я поняла в эту минуту-твоя цель-убедить меня,что человечество должно ничего не знать,чтоб головушка у него не заболела от натуги переваривания истин.И по-моему,это то,что тебе нужно.Ты начинаешь вести политику поповства.ИМХО,ты пытаешься убедить всех,что аяяй хотетиь знать,что там-в Библии.Или ты даёшь заведомо неверные трактовки учения Эммануила.Тойсть,глупому народу ты кидаешь фразы,чтоб они ещё больше погрязли в глупости...(((Хм...Уж не играешь ли ты против меня?Хотя....Помню фразу твою"Я не враг никому из присутствующих и особенно тебе".Ответь мне.Я хочу понять логику и мотивы и поводы твоих поступков.Слов....))))

Shadow: LoKinder пишет: Это верно, но на самом деле все что мы можем знать о вселенной дают нам наши ощущения. Предметы в себе недостижимы для нас. И мы можем жить только в мире наших представлений и ощущений. Мы не можем утверждать ничего о реальности вселенной - лишь о реальности наших ощущений. Это философская позиция, на которой построенна логика библии. Посему "В начале было слово" можно считать и истинным, и неистинным знанием, и остается лишь принять это догмат или нет... Примешь - прощай материализм... Не примешь - прощай и библия, и здравый смысл. Я выбрал - не выбирать. Для меня и тот и другой догмат - всего лишь нагромождение букв. Но и в этом я не уверен - не мое дело этим забивать мозг. У меня есть масса реальных дел. И если разум спасует - вынесут инстинкты. Это более надежно, чем принимать на веру недоказуемое. Лучше не знать, чем впасть в заблуждение, имхо. Собственно, человеческое тело и есть материя, а все ощущения - это свойства этого тела. Кстати, они тоже вполне материальны - это нервные импульсы, выделения химических веществ, гормонов и т.д. Инстинкты - это опыт, записанный материальным образом в ДНК. Со смертью тела исчезают и слова, и ощущения, и опыт.

LoKinder: Shadow пишет: Собственно, человеческое тело и есть материя, а все ощущения - это свойства этого тела Просто - это не факт... ты не можешь так определенно это сказать, не принимая этого на веру... Нам удобно так рассматривать мир, но доказательств этому, тем не менее, нет. Это все придуманно и сконструированно. Гормоны и тп - разве это вам поможет в реальной жизни? Они - гормоны и тп - есть, но есть еще масса абсмолютно неизвестного, и, буквально, океан необъяснимого. Ощущения - это все, что мы можем сказать о нашем теле.Тело естественно, типо, материя, но достаточно ли то, что вы о нем знаете? Тело - загадка. Вряд ли от того что вы тупо назовете его материей вы получите хоть какие либо знания о вашем теле. Нервные импульсы, днк и тп - упрощение его реальных возможностей.. Но в принципе, хз... я не буду пока спорить - сами столкнетесь - сами подумаете. Понятие о биохимии и тп даст вам массу теорий - но не даст реальной практики правильного отношения и восприятия вашего же тела. Я же предпочту восприятие объяснению. Многие вещи объяснить невозможно. Но тело итак знает многое. Это - простой опыт, просто не все согласны. Можно обозвать тело и упорядоченным скоплением клеток - но разве это нам что либо даст? Можно решить что тело - особое упорядоченное скопление элементарных частиц. Ну и хули? Любовь, ненависть, жадность, альтруизм и тп - вы разве сможете обьяснить это таким способом понимания? Гормоны подчинены воле. А что есть воля? Свойство тела? или еще что? Короче тупиковая фишка. Все построенно на соглашениях той или иной лжи. Попробовать выбраться из этого порочного круга - это интересно для меня. Надеюсь и для вас. Материализм - это лишь одна из версий. Надо имхо искать и другие, чтобы решить для себя, как поступить в том или ином случае... Китайскую медицину в принципе когда нибудь пробовали? Меридианы, энергия чи и тп? Гормонам тут как то места попросту никакого нет... Короче, еще раз подумайте - ощущения мы имеем и спорить с этим нехер, но обьяснения обычно - полная лажа. Наука, современноая, слишком оборзела. Сама придумывает правила - сама их объясняет. Я, лично, думаю иначе.



полная версия страницы