Форум » Вопросы и ответы » Жертвоприношение » Ответить
Жертвоприношение
DoctorDrive: Часто тут задавали вопрос о жертвоприношениях, о том "зачем такая жестокость" "зачем убивать животных". Копипастну я вам ответ на этот вопрос - стаью dazarat'a где он доходчиво (вроде-бы) объяснил суть жертвоприношений в практике традиционного сатанизма.
Ответов - 15
DoctorDrive: dazarat "Система Дьявола": Глава 6 Жертвоприношение. Как правило, языческое мировоззрение отражает вполне естественные, природные процессы, описанные символическим языком, который без труда понимал человек того времени. Соответственно, и ритуальная практика язычества несла в себе интуитивно понятое и по существу верное представление о процессах, происходящих в природе. В свете этого сходство ритуальных практик самых различных и никак не связанных между собою народов также является далеко не случайным. Смысл, основа любой ритуальной практики базируется исключительно на факте, подтверждающемся постоянно и вполне доступном проверке- ничто не возникает из ничего. Как следствие, для того, чтобы что-либо получить, необходимо что-либо отдать; то есть пожертвовать- причём в самом широком смысле этого слова. Таким образом, в язычестве жертвоприношение выступает, как общий, фундаментальный, космический принцип, без которого невозможно существование- причём данный принцип проявляет себя даже в сугубо бытовых мелочах. К примеру, для того, чтобы получить деньги, мы отдаём свой труд; для того, чтобы получить пищу, мы жертвуем жизнью других существ. Язычнику представлялось самоочевидным, что ради существования одного необходимо пожертвовать существованием другого; что для достижения какой-либо цели также необходимо чем-то пожертвовать, затратить время, усилия и т.п. Поэтому любой ритуал отражает в себе естественные жизненные процессы; соответственно, эти процессы выступают как ритуальные. Иными словами, жизнь как таковая в сознании язычника представлялась неким вселенским ритуалом, бесконечно совершаемым с некими целями либо же без целей вообще- языческая идея существования жизни ради самого существования таковой достаточно распространена и сейчас. Ритуал как бы сливался с жизнью- отсюда и убеждения вроде того, что если не принести жертву, то солнце может не взойти и т.п. Несмотря на очевидную ложность воззрений такого рода, сама идея в основе своей верна в силу того, что ритуальность, как я уже говорил, отражает естественные жизненные процессы. Сейчас, когда сознание многих людей искажено ложными белосветными ценностями, жертвоприношение представляется неким диким, бессмысленным и ненужным обрядом, жестокостью ради жестокости и т.д. Однако в сознании лучших людей своего времени этот ритуал представлялся совсем не таким. Примеров можно привести множество. Так, известная работа Платона, в которой упоминается об Атлантиде, выражает отношение к ритуалам такого рода с предельной ясностью. Для нас не имеет значения сам факт существования мифической Атлантиды- для нас важна только сама идея, заключённая в этом описании. Платон, считая государственное устройство Атлантиды идеальным, пишет следующее: «И вот десять царей, оставшись одни и вознесши богу молитву, чтобы он сам избрал для себя угодную жертву, приступали к ловле, но без применения железа, вооруженные только палками и арканами, а быка, которого удалось изловить, заводили на стелу и закалывали на ее вершине так, чтобы кровь стекала на письмена... Принеся жертву по своим уставам и предав сожжению все члены быка, они разводили в чаше вино и бросали в него каждый по сгустку бычьей крови, а все оставшееся клали в огонь и тщательно очищали стелу. После этого, зачерпнув из 49 чаши влагу золотыми фиалами и сотворив над огнем возлияние, они приносили клятву, что будут чинить суд по записанным на стеле законам и карать того, кто уже в чем-либо преступил закон, а сами в будущем по доброй воле никогда не поступят противно написанному и будут отдавать и выполнять лишь такие при- казания, которые сообразны с отеческими законами. Поклявшись такой клятвой за себя самого и за весь род своих потомков, ка- ждый из них пил и водворял фиал на место в святилище бога, а затем, когда пир и необходимые обряды были окончены, наступала темнота и жертвенный огонь ос- тывал, все облачались в прекраснейшие иссиня-черные столы, усаживались на землю при клятвенном огневище и ночью, погасив в храме все огни, творили суд и подвергались суду, если кто-либо из них нарушил закон; окончив суд, они с наступлением дня записывали приговоры на золотой скрижали и вместе со столами посвящали богу как памятное приношение». Ещё раз напомню, что Платон, язычник, ведущий философ своего времени, описывает не некую «омерзительную дикую оргию», а говорит о царях, являвшихся в его глазах выразителями идеального государственного устройства. Поэтому описанный ритуал также является «идеальным»; таким, каков он и должен быть. Этот ритуал является достаточно распространённым- смесь жертвенного вина и жертвенной крови использовалась в обрядах самых различных народов. Даже христианство, пусть и с искажениями, переняло этот чисто языческий ритуальный ритуал- причащение символической человеческой кровью является основой христианской ритуальной практики. Кровь всегда являлась символом жизни; к примеру, она способна дать подобие жизни мёртвым: «Взял я барана с овцой и над самою ямой зарезал. Черная кровь полилась. Покинувши недра Эреба, К яме слетелися души людей, распрощавшихся с жизнью. Женщины, юноши, старцы, немало видавшие горя, Нежные девушки, горе познавшие только впервые, Множество павших в жестоких сраженьях мужей, в нанесенных Острыми копьями ранах, в пробитых кровавых доспехах. Все это множество мертвых слетелось на кровь отовсюду С криком чудовищным. Бледный объял меня ужас». (Одиссея) Однако это- не просто символ. Это- материальное выражение внутренней сущности живого, способное сделаться носителем божественной силы. Внутреннее единение с высшим достигалось через вкушение жертвенной крови- одновременно богом и человеком. Но подробнее об это чуть позже. Существовало несколько уровней восприятия ритуала: 1.Утилитарно-бытовой. Принцип прост. Человек, имея перед собой вполне конкретную, чисто практическую цель и не обладая возможностью реализовать её какими-либо чисто материальными средствами, прибегал к содействию высших сил, принося им жертву и надеясь получить взамен желаемое. Типичный случай- жертвоприношение Ифигении: 50 «Что день, то все грознее Ко мне мои солдаты пристают: "Скажи, Ахилл, чего ж мы ждем в Авлиде? Придется ли отплыть нам в Илион? За дело, царь! А если нет работы, Назад, домой веди! Мы не хотим На дремлющих Атридов любоваться!" Однако без жертвоприношения начать войну невозможно: «Без жертвы, дочь, отсюда не уплыть... ...Дитя мое... Не Менелая волю, Как раб, творю... Эллада мне велит Тебя убить... ей смерть твоя угодна, Хочу ли я иль нет, ей все равно: О, мы с тобой ничто перед Элладой; Но если кровь, вся наша кровь, дитя, Нужна ее свободе, чтобы варвар В ней не царил и не бесчестил жен, Атрид и дочь Атрида не откажут. (Еврипид. Ифигения в Авлиде) 2.Благодарственно-уравновешивающий. Принцип опять же прост. Получив нечто и считая, что это не могло произойти без помощи высших сил, язычник благодарил богов за содеянное, как бы «расплачиваясь» жертвой за приобретённые блага, и уравновешивал тем самым действие божества своим собственным ответным действием: "Воины, в то время как мы говорили о спасении, появилось знамение Зевса-Спасителя, и потому я предлагаю дать обет в принесении благодарственной жертвы этому богу, когда мы впервые вступим на дружественную землю; в то же время мы обещаем принести жертвы и другим богам по мере наших возможностей. Кто, – сказал он, – с этим согласен, тот пусть поднимет руку". Все подняли руки. Затем произнесли обет и пропели пэан». (Ксенофонт. Анабасис) Подобный подход наличествовал и в славянском язычестве: «Тогда он говорит: «Господин мой уже исполнил то, что мне было нужно, и мне следует вознаградить его». И вот, он берет известное число овец или рогатого скота и убивает их, раздает часть мяса» (ибн Фадлан. Записка о путешествии на Волгу) 3.Сущностно-возвышающий. Идея состоит в том, что жертвоприношение способно изменить человека, вызвысить его, приобщить к божественному, ввести в некий «высший мир», иную форму божественного бытия: «Ты, о Агни, мужа, получившего жертвенное вознаграждение, Охраняешь со всех сторон, как хорошо сшитый щит. Кто подает сладкое блюдо, готовит мягкое ложе в жилище своем, Жертвует живое жертвенное животное, тот попадает в высшую часть неба». (Ригведа) Далеко не случайно в приведённом мной отрывке из Платона цари совершали жертвоприношение перед тем, как «творить суд»- это являлось ничем иным, как попыткой выйти за грань человеческого и рассуждать настолько справедливо, насколько возможно только богам. 51 Итак, прежде чем перейти непосредственно к механизму ритуала жертвоприношения и понимания такового традиционалистами, подведём итог и сделаем из всего вышеизложенного несколько выводов: 1.Ритуальная практика жертвоприношения является наиболее древней религиозной практикой. Жертвы приносили тысячелетиями. Это- именно традиционная практика, и потому, придерживаясь нашего метода, мы признаём и принимаем её без каких-либо оговорок. 2.Ритуальная практика жертвоприношения была распространена у всех народов без исключения- в древнем Вавилоне, Греции, Риме, Египте, Индии, Европе, Африке, у славян,- словом, повсеместно. Не существует ни одной древней религии, в которой в той или иной форме не наличествовало бы жертвоприношение. Поэтому подобную практику мы считаем естественной религиозной практикой. 3.Ритуальная практика жертвоприношения является отражением естественных природно- космических отношений. Теперь попробуем рассмотреть механизм жертвоприношения с позиций нашей системы, основанной на традиционных религиозных языческих представлениях. Из всех описанных выше уровней восприятия ритуала нам, как правило, свойственен только третий, а именно- сущностно-возвышающий. Иными словами, ритуал является средством саморазвития внутренней человеческой природы, средством изменения человеческой сущности, развития таковой до сверхсущности божества. Как мы уже говорили, любая личность, в том числе и человеческая, представляет собой организованную группу ИЕТ, исходных единиц Тьмы, то есть некоторую долю упорядоченного Хаоса. Во время естественных жизненных процессов данная группа вступает в некие взаимоотношения с иными такого рода группами; в то время как качественный уровень развития личности зависит, по сути, от степени структуризации и количества единиц Тьмы, которые она ограничивает, а также от способа их оформленности. Развитие, таким образом, представляет собой ничто иное, как поглощение нашей личностью новых ИЕТ и оформление таковых в соответствии со своими нуждами. При этом стоит помнить, что мы в данном случае говорим не о «духе» и «материи», а о сущности, «эссенции бытия» нашей личности- то есть о более глубинном слое существования. Сущность, которую составляет оформленная группа ИЕТ, в процессе развития поглощает новые единицы Хаоса, и соответственно, качественно видоизменяются ее материально-духовные проявления. Естественный жизненный процесс- это также приобретение-утрата новых единиц Хаоса, каковое и обуславливает форму проявления той или иной личности. В то же время ритуал является средством приобретения данных единиц особым способом- то есть от неоформленного Хаоса, а не от иных оформленных групп ИЕТ, охваченных бытием. Таким образом, развитие возможно и без ритуала; однако ритуал способен ускорить таковое во много раз. Ритуал жертвоприношения можно сравнить с вратами, через которые устанавливается связь между составляющей человеческую сущность оформленной группой ИЕТ и неоформленным Хаосом. Это- некий «канал во Тьму», через который возможно приобретать новые единицы Хаоса, преобразуя таким образом свою сущность: «Пусть раскроются умножающие космический закон Божественные врата, неиссякающие, - Ныне и впредь - для жертвоприношения!» (Ригведа) 52 Жертвоприношение имитировало смерть и возрождение живого, отражая в языческом мировоззрении естественные природные циклы. В этом смысле ритуал является не только актом смерти жертвенного животного- это также смерть человеческой сущности с одновременным её возрождением в более совершенной форме. Жертвенная смесь крови и вина в данном случае является неким носителем ИЕТ неоформленного Хаоса, который посредством ритуала преображается в Хаос оформленный. Иными словами, ритуал является аналогом акта происхождения мира, Космоса, каковой заключался в порождении Хаосом оформленного. Так, ритуальное рассечение жертвы символизирует сотворение мира из тела Первосущества, являющегося олицетворением Хаоса- достаточно вспомнить Тиамат или же христианизированный аналог сотворения мира из тела бога, Адама; солнце из лица Божьего, месяц- из груди, сословия- из частей тела Адама и т.п. Теперь поясним сказанное простым примером- хотя и не дающим полностью соответствующего представления о происходящем, но всё же. Убивая животное для того, чтобы утолить голод, мы приносим жертву самим себе. При этом плоть животного усваивается нашим организмом, видоизменяется, становится человеческой плотью. Соответственно, наш организм развивается, делается сильнее. Точно так же, как делается сильнее наша «эссенция бытия», личностная группа ИЕТ, поглощая и оформляя новые единицы Хаоса. Но почему- «жертвоприношение Сатане»? Дело в том, что ритуал является вещью неоднозначной и многоплановой. Представляя собой, как это было описано, «поглощение Изначальной Тьмы», или единиц неоформленного Хаоса, ритуал в то же время является установлением внутренней связи с тем высшим «нечто», которое мы достаточно условно обозначаем как «Сатана». Аналогичная связь с высшим является необходимой и наиважнейшей составляющей любой религии; наличествует она и в традиционализме, поскольку сатанизм воспринимается нами именно как религия и практический путь самосовершенствования, а отнюдь не просто как философия, мировоззрение и т.п. Данная внутренная связь с Сатаной, устанавливаемая в том числе и путём ритуальной практики, имеет несколько аспектов: 1.Сатана выступает в качестве силы, способствующей успешности акта поглощения нашей сущностью неоформленных единиц Хаоса. 2.Сатана выступает в качестве силы, общение с которой на интуитивном уровне предоставляет нам знание о тех целях, которых мы стремимся достичь, а также о природе высшего вообще. 3.Сатана выступает в качестве силы, приобщение к которой способствует изменению и развитию нашей эмоционально-психологической сферы личности. Таким образом, мы видим, что общение с Сатаной, каковое отчасти и представляет собой ритуал, является важным фактором, который влияет на человека и способен вызвать реальные изменения в его личности. Здесь надо отметить, что процесс «поглощения Хаоса» отнюдь не обусловлен волей Сатаны- он обусловлен исключительно нашей собственной волей и действиями, соответствующими закону Тьмы. Я уже говорил о том, что жертвоприношение в широком смысле является естественно-природным процессом; следовательно, как и любой такого рода процесс, оно регулируется соответствующим законом. Это означает, что развитие человеческой сущности через ритуальную практику не зависит напрямую от Сатаны; данное развитие будет происходить и без какого-либо участия личностной воли сверхсущества. 53 Вместе с тем ритуал является актом сотрудничества с Сатаной, главная цель которого- развитие и видоизменение бытия через развитие и изменение его частей, то есть человеческих сущностей. Ритуал ни в коем случае не следует понимать, как служение- хотя бы потому, что высшее «нечто» заведомо не нуждается в такого рода вещах, как и мы не нуждаемся в служении на несколько порядков более низких форм жизни. Однако оправданно ли в таком случае говорить о какого-либо рода сотрудничестве? Безусловно, да- потому что развитие бытия является «выгодным» для любых жизненных форм, вне зависимости от уровня таковых. Развитие и совершенствование миропорядка представляет собой ничто иное, как процесс расширения оформленного Хаоса- то есть процесс становления Хаоса Космосом; расширения границы бытия через принятие новых ИЕТ внешней, неоформленной Тьмы. Поэтому ритуальное действие, как способствующее привнесению неоформленных ИЕТ в бытие, способствует развитию миропорядка в целом- пусть и на микроскопическом уровне, если брать вселенский масштаб, но всё же. Соответственно, ритуал жертвоприношения имеет значение не только для человеческой личности, но и для миропорядка вообще. Таким образом, ритуал жертвоприношения преследует тройную цель: 1.Развитие и изменение человеческой личности. 2.Развитие и изменение бытия. 3.Установление внутренней связи с высшей силой. Но почему в качестве носителя ИЕТ выступает именно жертвенное вино и жертвенная кровь? Почему вообще необходимо именно жертвоприношение живого? Ответ на первый из этих вопросов неоднозначен. Прежде всего стоит упомянуть о древнем символизме- как кровь животного, так и сок растения в представлении язычника являлись «вместилищем духа», несли в себе жизненную силу, и в этом плане были вполне равнозначны. Вот что говорится о вине, которое воспринималась, как божественная кровь Диониса: «он же, этот сын Семелы, дополнил недостающую половину ее даров, он изобрел влажную пищу, вино и принес ее смертным, благодаря чему страждущие теряют сознание своего горя, напившись влаги винограда, благодаря чему они во сне вкушают забвение ежедневных мук - во сне, этом единственном исцелителе печали. Он же, будучи сам богом, приносится в виде возлияний другим богам, так что при его посредничестве люди получают и все прочие блага». (Еврипид. Вакханки) Однако по большому счёту мы не можем с уверенностью утверждать, почему жертвоприношение приняло именно такую форму- то есть почему именно смесь вина и жертвенной крови использовалась при ритуалах. Вместе с тем, приношение в жертву крови распространено во всех языческих религиях без исключения (хотя, естественно, существовали и иные формы жертвоприношений). Следуя нашему методу, согласно которому нами извлекаются из совокупности древних религий наиболее общие моменты, мы принимаем подобную практику без каких-либо оговорок. Коль скоро подобная практика была распространена повсеместно и во все времена, вплоть до сегодняшних, мы признаём её продуктом интуитивного общечеловеческого познания высшего. Ответ на второй вопрос гораздо проще. Именно жизнь является единственной по- настоящему реальной ценностью- соответственно, только жертвоприношение живого способно приносить какие-либо реальные плоды. С пониманием этого, как мне кажется, никаких 54 сложностей не возникнет. Подводя итог вышесказанному, мне хотелось бы упомянуть ещё о двух важных вещах. Первое. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что описанная мною модель жертвоприношения в явной форме в язычестве не встречается. Данная модель является попыткой развития существующих языческих идей, которая не претендует на полноту, но тем не менее способна представлять собой достаточное теоретическое обоснование жертвоприношения. Является фактом, что жертвоприношение существовало во всех без исключения древних религиозных культах. Является фактом, что ритуал жертвоприношения обладал несколькими смысловыми уровнями. Является фактом наличие представлений, согласно которым жертвоприношение видоизменяло человеческую природу- языческие мистерии были основаны именно на данных представлениях. Поэтому сказанное мной ни в коей степени не противоречит самому духу древней ритуальной практики, а представляет собой попытку возрождения таковой на более высоком уровне понимания. Второе. Стоит упомянуть о том, что современная ритуальная практика, конечно же, не совпадает с древней во всех деталях; да и не может совпадать в силу самых различных причин. То, что мы делаем- это не попытка возрождения буквы ритуала, а попытка возрождения естественного «ритуального мировоззрения», отражённого в соответствующей практике. Иными словами, мы стремились выделить суть; изначальное понимание человеком высшего и практических путей достижения связи с ним. Мы стремились возродить «ритуальную душу» древних религий, жестокое и прекрасное, мудрое безумие жизненности, которое было утрачено под влиянием белосветничества: «Громко, громко призывайте Артемиду-Ортигию, Аполлонову сестру, Что, в руках держа по светочу, Мчится лесом за оленями, - И ее охтниц - нимф! Пеан! Пеан! Мой дух парит... О, не отвергну флейты Твоей, владыка сердца моего! Несет, мчит меня... Эвой, эвой! О плющ! Эвой! Эвой! Я несусь в безумной пляске, В пляске Вакховой... Эвой! Ио, ио, Пеан!» (Софокл. Трахинянки) Возрождение этой жизненности- ещё одна цель нашей ритуальной практики. Ритуал жертвоприношения способствует психологическому освобождению от ложных белосветных заповедей и ценностей, которые ограничивают наше развитие и мешают нам в достижении реальных жизненных целей. Напоследок хотелось бы ещё упомянуть вот о чём. Мы, традиционалисты, глубоко убеждены в том, что не следует отказываться от извечной ритуальной практики наших предков, следуя преходящим человеческим, да к тому же и откровенно постхристианским, представлениям о том, что жертвоприношение- это «бессмысленная жестокость», нечто «плохое», «злое» и т.п. «Напрасны наши мудрствования над божеством. Унаследованные от отцов заповеди, столь же древние, как и само время - никакой ум не в 55 состоянии их низвергнуть, никакая мудрость, будь она даже найдена в сокровеннейшей глуби человеческой души». (Еврипид. Вакханки) Тем более не в состоянии низвергнуть изначальные принципы бытия, принципы общения с высшей силой, принципы мировосприятия ложная мудрость наших врагов- мы, традиционалисты, будем совершать тот ритуал, который совершался всем человечеством на протяжении тысяч лет, вплоть до тех пор, пока белосветная зараза не исказила человеческое сознание. Нет и не может быть согласия между белосветными ценностями и ценностями Тьмы; нет и не может быть никакой уступки мнению христианизированного общества. Для того, чтобы победить белосветничество в мире, нам необходимо победить его сначала в самих себе. И древняя ритуальная практика- наиболее, на мой взгляд, действенное средство достижения этой цели. Ритуальная практика жертвоприношения всегда воспринималась, как норма- достойнейшие люди своего времени, полководцы, политики, философы приносили жертвы богам. Мы- приемники и продолжатели этой религиозной традиции, которой следовали люди, очень много сделавшие для борьбы с белосветной ложью- от императора Юлиана до Кроули. Поэтому мы ни в коем случае не собираемся, подобно некоторым другим «сатанистам», заниматься «пляской лжи» под дудку белосветных религиозных организаций, участвуя в кампании поливания грязью всего того, что было священным для наших предков-язычников; в том числе и ритуальной практики. Наши принципы должны сохранять первоначальную чистоту Тьмы. И они её сохранят. «Он к жертвам приступал. Тут прибыл Лихас, Неся твой дар - смертельную одежду. Надев ее, как наказала ты, Он заколол двенадцать лучших в стаде Тельцов отборных. А всего пригнал он До ста голов, всех возрастов, скота». (Софокл. Трахинянки) Это- то, что в древности было нормой; естественно-природной формой почитания всех божеств, и в особенности- божеств Тьмы. Жертвоприношение есть одна из форм развития бытия, человеческой личности; оно символически отражает в себе естественные процессы, способствует формированию ценностей того нового мира, который мы стремимся построить. Это- возрождение духа жизненности, освобождение от оков белосветной, смертопоклоннической религии; путь интуитивного познания Тёмного божества, воплощающего в себе всё то, к чему мы стремимся- силу, свободу, мудрость. Ритуал жертвоприношения, приобщая нас к Тьме, Хаосу, способен не на словах, а на деле преобразовать сущность человека в сверхсущность бога. Это- наиважнейшая составляющая сатанизма, которая вливает в наше ученье живую кровь; делает его не только философией, но и самой жизнью. Процесс общения с высшим открывает нам то, что не имеет ничего общего с человеческой, слишком человеческой логикой- «инологику» Тёмного божества. Для того, чтобы понимать сатанизм, мало прочесть горы литературы. Для того, чтобы понимать сатанизм- нужно чувствовать Сатану, приобщиться к его живой Тёмной силе посредством жертвенной крови. Иного пути для понимания высшего не существует. Именно поэтому ритуальная практика жертвоприношения и являлась общераспространённой практикой на протяжении многих тысячелетий.
Тина: ипануцца башкой ап столп. Ну еще про жертвоприношения пиздеть не хватало...... нахер?
DoctorDrive: Блин. Были тут темы с вопросами - ктото гдето на этом сайте (не помню) спрашивал о жертвоприношении. Вот чтобы не спрашивали, а шли сюда - читали стаью, и если есть вопросы, то обсуждать. Вот гдето в этой теме http://blacklight.borda.ru/?1-0-40-00001229-000-0-0-1232732905 Чел начинал спрашивать про суть жертвоприношений. Потому для подобных челов если у них возникает вопрос "зачем убивать кошек" чтобы прочитали и сделали выводы.
Raven: Интересно как отнесется Сатана, если ему предложить в жертву Dazarat'a основываясь на его собственной статье?
Vanger: Raven пишет: Интересно как отнесется Сатана, если ему предложить в жертву Dazarat'a основываясь на его собственной статье? Думаю, что... положительно
adiafora: Vanger Не думаю. Революционная целесообразность требует присутствия Дазарата на земле.
DoctorDrive: Raven пишет: Интересно как отнесется Сатана, если ему предложить в жертву Dazarat'a основываясь на его собственной статье? А чем тебе статья не понравилась?
Raven: Некоторой по детски навязчивой наивностью, отсутствием широты взглядов, следствием чего наблюдается пробуксовывание и углубление колеи, что ещё больше замедляет движение сатанизма, сводя усилия остальных желающих подтолкнуть сие движение к нулю.
Vanger: adiafora пишет: Не думаю. Революционная целесообразность требует присутствия Дазарата на земле. Не могли бы вы уточнить по какой причине требуется его присутствие на земле? В качестве революционно настроенной группы дьяволопоклонников представляющих собой нестабильный элемент системы? Или в расчёте на то что они могут стать определённым элементом "силы" в случае возникновения революционной ситуации?
adiafora: Vanger Данная группа выполняет свою задачу, с которой лучше всех справляется. Если мв развиваем сатанизм "вглубь", одни из нас поднимаются к вершинам мистицизма, другие строят фундамент-обоснование, то вышеуказанная группа распространяет сатанизм "вширь", занимается экспансией, охватывая всё более новые целевые аудитории. Дазарат способен работать с такими людьми, от которых мы отказываемся как от "тяжёлых случаев", и умудряется раскопать в их сердцах погребённую под культурным хламом искру Дьявола.
Vanger: adiafora пишет: вышеуказанная группа распространяет сатанизм "вширь", занимается экспансией, охватывая всё более новые целевые аудитории Вышеуказанная группа в сущности представляет собой статичное в плане развития религиозно-прохристианское сообщество. Занимается распространением и популяризацией дьяволопоклонничества, бесполезной и нелепой (в руках обычного человека) ритуальщины, подменой сатанистских понятий, дискредитацией глубинных идей Сатанизма его философских и трансцендентальных построений. Координаторы данной группы стремятся достичь элитарных социальных условий для себя, а так же уважения среди членов группы путём само-приписывания "истинности" собственным суждениям, в совокупности с дискредитацией чужих суждений - к которым относятся и сатанистские. Я не понимаю каким способом данная группа принципиально может распространять - Сатанизм. adiafora пишет: Дазарат способен работать с такими людьми, от которых мы отказываемся как от "тяжёлых случаев", и умудряется раскопать в их сердцах погребённую под культурным хламом искру Дьявола. Уровень идеологии рассматриваемой группы находится на очень невысоком уровне и потому у меня не вызывает никакого удивления способность "несоответствующих Сатанизму людей" принимать эту идеологию. Что касается искры Дьявола, то я убеждён в том что люди обладающие хоть чем-то от Дьявола крайне быстро проскочат этап дьяволопоклонничества в своём развитии. Однако тенденции рассматриваемой группы людей свидетельствуют об обратном, о неспособности подняться по Тёмному пути выше того что принять прорелигиозную идеологию служения. Стоит ли рассказывать что такая идеология тупикова и не предусматривает развития личности? В то время как саморазвитие является одной из неотъемлемых черт Сатанизма. В связи со всеми вышеприведёнными наблюдениями я не нахожу полезной связи между рассматриваемой нами группой и Сатанизмом. Если пронаблюдать развитие такой группы (в идеальных условиях) очень вероятно приведёт к распространению религиозной идеологии дьяволопоклонничества, росту числа дьяволопоклонников, консервации идеологии выдаваемой за "истинно тёмную" на уровне большинства - то есть уровне недалёкого обывателя - человека с ослабленной или отсутствующей способностью должным образом анализировать и сопоставлять факты. После - искоренение всех других течений - невзирая на их возможную развитость и практическую эффективность. Консервация на примитивном уровне в совокупности с ликвидацией иных течений, воззрений, точек зрения, и как следствие провозглашение единственной Истины - всё это как нельзя лучше укладывается в программу достижения человеческих целей рассматриваемой группы. Что роднит её с христианством, впрочем некоторые из членов данной группы открыто говорят о том что христианство добилось очень многого и они (в чём то завидуя христианам) хоте ли бы занимать точно такое-же положение в обществе. Вопрос - накой хрен нам второе христианство? Пусть с другим названием и терминами но прежней сущностью. Кроме того упорствуя в отстаивании истинности своих суждений, данная группа придумывает всяческие отговорки и оправдания своего существования - они представляют собой различные статьи и возможно более объемные тексты - которые ложатся в основу их идеологии. На основании всего вышеперечисленного я могу сделать вывод о деградации и вредоносности осуществляемой группой Дазарата деятельности.
adiafora: Vanger Поспешили, батенька! Программа ЭСЭРов, несмотря на архаическую форму организации и методы борьбы, была достаточно прогрессивной. Приди к власти эта партия - она утопила бы идейно близкие течения в крови и кто знает не восстановила бы отсталый второй феодализм. Но о вредоносности этой партии большевики не говорили до поры, ибо отщипывали от ЭСЭРов наиболее интеллектуальных людей и наиболее популярные идеи, способные превратить народные массы в исполнителей программы большевиков.
Vanger: Не вижу ничего общего между современным сатанизмом и приведённым вами примером из истории революции. Приведённая аналогия - вероятно ошибочна.
adiafora: Vanger Разумеется вы правы в своей оценке деятельности упомянутой организации, и я эту вашу оценку разделяю, более того, отмечаю глубинную чужеродность отстаиваемых ими идей духу сатанизма гораздо резче, чем остальные наши товарищи. Но встал прагматический вопрос: каким образом извлечь пользу от сотрудничества с данной организацией? Не тратить наши весьма ограниченные ресурсы на полемику с ними, а втихаря склонять их членов к таким действиям, которые выгодны нам. У них есть сильные стороны - они умеют действовать, нажимая на кнопки низших инстинктов толпы. Мы с вами, очевидно, этим талантом не обладаем, иначе кое-что сделали бы. А значит, необходимо (я осознаю, что это весьма противно, но надо!) подавать им наши идеи в симпатичной для них упаковке. Так, чтобы им казалось, что это их собственные. Разумеется, авторитет, харизма - всё станется при них, а нам шиш с маслом. Но, как вы справедливо указали - желание достичь выгодного положения для собственной персоны - характерная цель для НИХ. Для нас же важно само Дело, объективное содержание. Почему бы не допустить, чтобы отдельные этапы этого Дела делались руками наших оппонентов?
Товарищ Палач: Эх, не думал, что еще загляну на этот форум, но заглянул.... стошнило от лицемерия некоторых особ... ну, кто в курсе - тот поймет....
полная версия страницы