Форум » Дискуссии » Игра стереотипами » Ответить
Игра стереотипами
Shamateur: Человек мыслит и воспринимает мир стереотипно -- на основе многократно повторявшегося ранее опыта. Кто-нибудь использует это в своих целях?
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Ierarh: Shadow пишет: В обществе у человека есть выбор, как взаимодействовать, просто не каждый умеет это делать правильно, чтоб получать выгодные результаты для себя В свинарнике это выбор свинёй лучшей кормушки... Shadow пишет: А смена системы совершенно не гарантирует получение этих результатов А они что ещё и должны быть гарантированы? Чем-же кроме тебя самого? Shadow пишет: а попав в тюрьму не сможешь добиться еще большего. А не попадай в тюрьму...
LoKinder: Shadow пойми - система - игра по нечестным правилам с краплеными картами. Ты проиграл как только согласился играть. Люди которые играли с наперсточниками тоже думали, что если они немного разберуться в самой системе - все будет тип топ. А вот хер. Как бы ты не учавствовал в системе, ты всегда будешь в состоянии коровы - тебя будут кормить все больше и больше, но и доить станут с удвоенными темпами. так что прибавки в весе не жди.
Shadow: Ierarh пишет: В свинарнике это выбор свинёй лучшей кормушки... Зависит от степени осмысления ситуации. Для кого-то возможно так и есть. Ierarh пишет: А они что ещё и должны быть гарантированы? Чем-же кроме тебя самого? В том-то и дело. Тот кто умеет - сможет получить их везде. Ierarh пишет: А не попадай в тюрьму... И я про это говорю. Про получение пользы в жизни, в том числе и от закона. А переходы из одних "рамок" в другие могут вполне закончиться в не самом лучшем месте, так как проблемы они не решают. LoKinder пишет: Shadow пойми - система - игра по нечестным правилам с краплеными картами. Ты проиграл как только согласился играть. Люди которые играли с наперсточниками тоже думали, что если они немного разберуться в самой системе - все будет тип топ. А вот хер. Как бы ты не учавствовал в системе, ты всегда будешь в состоянии коровы - тебя будут кормить все больше и больше, но и доить станут с удвоенными темпами. так что прибавки в весе не жди. Я не говорю про участие в системе по ее правилам. Я говорю про получение пользы. Не один же негатив она приносит? А все остальное зависит от тебя. И вообще не знаю, зачем делить мир на "системы".
LoKinder: Ну, в принципе карманник может обчистить наперсточника :)
Shadow: LoKinder Закон тебя защищает от нападения, убийства, ограбления и еще много чего. Представь, этого бы небыло. Ну перестали бы тебя "доить", но появилось бы столько других проблем, что захотелось бы обратно. Какой в этом смысл? Не лучше ли поискать средства от "доения"?
LoKinder: Так выход не подразумевает отказа от приемуществ - он подразумевает отказ от игры - от правил и обязательств. У кастанеды можно подробнее почитать об этом много интересного - как быть человеком, но не жить в системе человеческих отношений. Смысл в том, что многие приемущества системы ложные. истинных преимуществ по пальцам пересчитать - и все они скорее эстетические и духовные, не материальные. Музыка, живопись, поэзия, наука, архитектура - от этого не стоит отказываться...
Shadow: LoKinder пишет: как быть человеком, но не жить в системе человеческих отношений. Ну можно жить для этого в пещере. И какой смысл? Не лучше ли нормально жить в цивилизации, иметь хорошую работу, жилье, транспорт и т.д.? Не лучше ли общаться с людьми так, как ты хочешь, получая нужные результаты? И вообще, если тебе по неким правилам хорошо живется - будешь ли ты от них отказываться? И выходить из системы, в которой тебя все устраивает? Может, причина не в системе, а именно во взаимодействии?
Ierarh: LoKinder пишет: Так выход не подразумевает отказа от приемуществ - он подразумевает отказ от игры - от правил и обязательств От правил системы м обязательств перед ней да, От тех обязательств что принял сам нет. Но я же сам и могу их изменить, если они мне станут больше не нужны и я перестану чего-то хотеть... И согласен с тобой... Согласившись играть по правилам я уже проиграл не начав игры, чужие правила не могут быть не против меня... LoKinder пишет: Смысл в том, что многие приемущества системы ложные. истинных преимуществ по пальцам пересчитать Гы, тоже согласен... Большинство преимуществ мифы и миражи... Охранные стереотипы системы. LoKinder пишет: истинных преимуществ по пальцам пересчитать - и все они скорее эстетические и духовные, не материальные. Музыка, живопись, поэзия, наука, архитектура Ну это не преимущества. Это багаж цивилизации накопленый наверно даже воопреки системе... Shadow пишет: И вообще, если тебе по неким правилам хорошо живется- будешь ли ты от них отказываться? От не пойму кто тебя заставляет? Нельзя никому ничего доказать и обьяснить насильно. А тем более никто не захочет тянуть за уши... Shadow пишет: Может, причина не в системе, а именно во взаимодействии? Ага... В поисках кормушки.
Shadow: Ierarh пишет: Согласившись играть по правилам я уже проиграл не начав игры, чужие правила не могут быть не против меня... Не бывает ничего "против". Бывает для иных целей. Думаешь, кто-то специально устроил систему, чтоб тебе было плохо? Он для себя ее устроил, чтобы выгоды получать. А остальное от тебя зависит. Можешь оказаться в нужном месте и в нужное время, можешь ее даже изменить - но вот борьба с ней точно не приносит ничего.Ierarh пишет: От правил системы м обязательств перед ней да, От тех обязательств что принял сам нет. Но я же сам и могу их изменить, если они мне станут больше не нужны и я перестану чего-то хотеть... Что вообще за "обязательства"? Человек и так ничего не "обязан". Есть вещи, которые желательно, или имеет смысл сделать. Любой человек может их не делать.. Ierarh пишет: Ну это не преимущества. Это багаж цивилизации накопленый наверно даже воопреки системе... Преимущества везде одни и те же: все что может улучшить жизнь себе сейчас и в будущем. Ierarh пишет: От не пойму кто тебя заставляет? Нельзя никому ничего доказать и обьяснить насильно. А тем более никто не захочет тянуть за уши... Причем тут заставляет? Все системы существуют у кого-то в голове, а на деле - просто жизнь, с ее извечными ценностями. И одни и те же люди - действующие себе на пользу. Сколько не выходи из "систем" - все равно окажешься там же... Ierarh пишет: Ага... В поисках кормушки Так уж получилось - все люди хотят есть, все хотят где-то жить, все хотят иметь средства к существованию, все хотят себя обезопасить... Хочешь, чтоли сказать, что сможешь без всего этого прожить? Очень сомневаюсь.
Ierarh: Shadow пишет: Не бывает ничего "против". Бывает для иных целей. Думаешь, кто-то специально устроил систему, чтоб тебе было плохо? Тень, я точно знаю что её никто не устроил для того что-б мне было хорошо и этого достаточно. Shadow пишет: но вот борьба с ней точно не приносит ничего Но игра не по её правилам приносит... Выигрыш. Shadow пишет: Что вообще за "обязательства"? Это тень требования к подданым... Вот обязательство свиней в том свинарнике жрать и жиреть...:) Shadow пишет: Преимущества везде одни и те же: все что может улучшить жизнь себе сейчас и в будущем. Ну для тебя улучшение это поиск кормушки в системе. Локиндеру вон уже что-то большее нужно... Итак что такое "улучшить жизнь" и что такое "польза"? Твой стандарт явно не универсальный... Shadow пишет: Так уж получилось - все люди хотят есть, все хотят где-то жить, все хотят иметь средства к существованию, все хотят себя обезопасить... У тебя всегда всё к жратве сводится? Неужели ты в самом деле как в том свинарнике или этот пример в голове застрял? Средства к существованию? Гг, кто тебя мешает, бывают в кормушке и нет... А безопасность... Это извини, чем глубже на дно тем меньше шторму... Выбирай.
Shadow: Ierarh пишет: Тень, я точно знаю что её никто не устроил для того что-б мне было хорошо и этого достаточно. Конечно.. Кто ж для тебя будет устраивать? Каждый для себя старается. Ничего тут нет удивительного. Ierarh пишет: Но игра не по её правилам приносит... Выигрыш. Одна игра "против" - ничего не приносит. Приносит игра себе на пользу, при условии, что будешь действовать умнее. Ierarh пишет: Это тень требования к подданым... Вот обязательство свиней в том свинарнике жрать и жиреть...:) Нет никаких "требований". Можешь не есть, или есть, но ничего не отдавать. Заставить человека нельзя, а все "обязательства" - у кого-то в голове, так же как и "системы". Ierarh пишет: Итак что такое "улучшить жизнь" и что такое "польза"? Твой стандарт явно не универсальный... Универсальный. Самый минимум - это выжить сейчас, а далее по возрастающей.. Ierarh пишет: У тебя всегда всё к жратве сводится? Неужели ты в самом деле как в том свинарнике или этот пример в голове застрял? Средства к существованию? Гг, кто тебя мешает, бывают в кормушке и нет... А безопасность... Это извини, чем глубже на дно тем меньше шторму... Выбирай. У всех сводится.. Не жрать никак не получится.. так уж устроен человек. И вообще, людей беспокоит не откуда "жрать", а как сделать, чтоб их не "сожрали". Не про это ли говорим? Если мы говорим о "моральности" получения средств из "кормушек" - то говорить больше не о чем..Меня это совершенно не волнует.
Kenny: Прямо сейчас у меня перед глазами два стереотипа, вернее, две жизненных установки. Первая - если тебе где-то не рады и откровенно выражают это - уйти, значит, не твое, будешь биться в звкрытую дверь - не войдешь в отврытую рядом, которая тебе предназначена. Вот так вот образно. Обычно так делаю я, но что стоит за этой установкой? Не банальное ли "а, пошли вы"? Установка вторая - выгнали в дверь, залезу в окно. В этом случае на гордость приходится слегка наступить, но - "я им докажу!" Иерарх так сделал. Кстати, обе эти установки не действовали бы, если бы эмоции отключить. Но до конца - фиг отключишь, да и это не только про форумы, это и в жизни. А на ваш взгляд - если уж не смог уйти от установки, что более эффективно: найти свое и в него - максимум усилий, или же добиться результата от того, что уже есть, не гоняясь за журавлем в небе?
LoKinder: Тут дело не в эмоциях - дело в соответствии своего образа и ситуации. Мой подход к этой ситуации имхо такой. Я не буду находиться в помещении, которое считаю недостойным меня, не буду общаться с сомнительными людьми. Не стану соглашаться ни с какими предложениями, какими бы разумными они не выглядели, если они исходят от лиц, которые мне не симпатичны, как не стану играть за одним столом с неджентельменами, не стану знакомиться на улице или заигрывать с замужними женщинами. Ситуации, которые тебе открываются в повседневной жизни обусловленны системой твоей личной самоидентификации. Я например не буду пить пиво с однокласниками во дворе, не потому, что я их не уважаю, или что мне не комфортно пить пиво с ними во дворе, а потому, что Я НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПЬЕТ ПИВО ПО ДВОРАМ. И чем скорее это поймут окружающие, тем лучше. Я не работаю на какую либо структуру потому, что я не тот человек, который работает на кого либо, а тот, который создает предприятия и рабочие места. Я не курю дешевых сигарет не потому, что мне ненравится их вкус и тп - мне по сути без разницы, но я не тот человек, который курит дешевые сигареты. Я типо не такой. Какой и почему - пусть сами думают. Если хотят вести со мной дела - им придется принять мои правила или смириться с моей недостижимостью для них. Это называется создавать стереотип у окружающих в своих целях. Это нужно для того, чтобы создать защищенную персону, защищенную социальную маску, безукорызненный нагваль, так сказать :). Мир должен осознавать - я не тот, кому отказывают, я не тот, на кого можно давить, я не тот, кто будет заниматься вашей ерундой. Это трудно, но это необходимый этап самодисциплины. Сталкинг. Те же, кто ведет безалаберную жизнь свободны от этого. Ну заснул пьяненький под деревом. Типо - с кем не бывает? Так вот, со мной - не бывает. И самое главное чтобы это усвоили все остальные. Мои принципы не работают по системе их понятий и их логики. Принцип я думаю ясен. А Иерарх попросту по детски веселится :). Его такие вопросы попросту не интересуют. Он сам находит себе развлечения, и излишней серьезностью не страдает. Тусуется просто.
LoKinder: Кстати, то что я описывал выше должно происходить естественно - ты просто целенаправленно приобретаешь полезные привычки, прислушиваясь к себе. Механически соответствовать надуманным требованиям к самому себе, прилагая усилия, крайне утомительно и по сути не стоит. Тут скорее речь об отношении к самому себе. Нужно замечать собственную реакцию на любой негатив и пресекать его возможность в будущем выработкой определенной привычки - определенного "я не есть тот". Эта техника кстати упрощенное понимание дзеновской практики "не то". Буддисты обещают в результате просветление - на каком то этапе ты осознаешь, что ты действительно глобальное "не то", уникальность, и это будет результат глубокого опыта, а не размышлений. Это будет осознание на уровне физиологии - коллосальная фигня. Но требует времени. Это естественно структурирует поведение по твоим собственным правилам. Отказ от подражания сам по себе важен. Не стоит выбирать из плохих вариантов, если можешь придумать свой, поприличнее. :)
LoKinder: Метод "Не то" был описан очень давно, и воплощал в себе наиболее корректную технику внутреннего скепсиса, обучал людей культуре нешаблонного, нестереотипного личного восприятия, творчества. Звучал он так: Чтобы получить "то" - делай "не то", если ты будешь делать "то" - получишь "не то". Так что не сравнивай свои анархо-нигилистические лозунги, воспевающие декаденское мизантропическое хамство, с техникой древней духовной практики. Зы: А денежки лучше считайте только в своих кармашках, как все воспитанные люди, будьте добры. То, что вы делаете, так же некрасиво, как и ковыряться пальцем в носу.
Gella: LoKinder пишет: А денежки лучше считайте только в своих кармашках, как все воспитанные люди, будьте добры. То, что вы делаете, так же некрасиво, как и ковыряться пальцем в носу. Локиндер,можешь считать меня невоспитанной,я нисколько не огорчусь,гг...Я буду вести себя"воспитанно" тогда,когда сама сочту нужным...Кстати,подсчет денежек в твоем кармашке меня интересует меньше всего,не преувеличивай свою значимость...LoKinder пишет: Так что не сравнивай свои анархо-нигилистические лозунги, воспевающие декаденское мизантропическое хамство, с техникой древней духовной практики. А что,чем древнее,тем истиннее?
LoKinder: Gella пишет: стати,подсчет денежек в твоем кармашке меня интересует меньше всего, *Пошленько глумливо подмигивая* - значит все таки чуточку интересует? ;)
Gella: LoKinder пишет: значит все таки чуточку интересует? ;) Не обольщайся,Локи,ни капельки,как бы тебе этого не хотелось...
LoKinder: Значит, деньги для тебя значения не имеют? Только по любви? Ути-пути, умничка какая ;)
Gella: LoKinder пишет: Значит, деньги для тебя значения не имеют? Только по любви? Ути-пути, умничка какая ;) Гг..Локи,а тебя вполне устраивает то,что женщине нужен не ты,а твой счет в банке?
Kenny: ЛоКиндер, это и правда трудно. Кто есть я. Опять вопрос выбора. Оставлю это "как бы я" на всякий случай. И таких "как бы я" уже больше, чем Я и Не Я. А отказаться - а вдруг пригодится?
LoKinder: Ты что! Я ж не знаешь какой скряга? Пусть уж так любят. За бесплатно. За душу и чуйства типо. А еще лучше пусть сами еще приплачивают, правда? А то разбаловались понимаешь. С какой стати им деньги? Мужчина типо им должен то, должен се, и семью содержать, и детей обеспечить, и еще всякие вещи там им покупать - машины там стиральные, посудомоечные, туфли, колготки, сапоги, подарки клянчат постоянно - типо ты им все должен. А вот фиг им всем, правда? Права ты, Гелла. Во всем права. Пусть сами покорячатся. А мы на диванчике поваляемсо. Уравнения пространства Лобочевского порешаем - это же важнее! И с детьми своими пусть сами возятся.А хотят летом в какой нить Тай или Египет - перетопчутся. Сами пусть покупают тур на двоих, если такие офигенно богатые. Пусть любят не за деньги в самом деле. Молодец ты, Гелла, умеешь правильные темы толкать :)
Gella: Локи опять оправдываться потянуло..Не старайся,дорогуша,эт лишнее...Пусть тебя любят за все вышеперечисленное.А че,так же же проще и понятнее.Утром деньги-вечером стулья.Сегодня бриллиантовое колье-завтра любовь.Кстати,на сколько любовь в денежном эквиваленте потянет?
LoKinder: Чота ты Gella, разочаровываешь. С какого перепуга мне перед тобой оправдываться? Только что ты говорила, что тока по любви, а теперь опять: Gella пишет: Кстати,на сколько любовь в денежном эквиваленте потянет? Ты вообще с какой целью прицениваешься? Omega666 я вообще этим не парюсь. Так, поддерживаю беседу в местной песочнице :) А выпирает из меня какой я есть на самом деле тока если я в полный рост, в профиль и возбужден. Тут вам никак этого не заметно :) Kenny, в любом случае ты - это та личность, которая выбирает между "Я, не Я, как бы Я". Прежде всего не стоит быть тем, кого сбивают с толку такие выборы.
Shadow: Gella пишет: Кстати,на сколько любовь в денежном эквиваленте потянет? Это не эквивалент. Разве можно материальное сравнивать с неизвестно чем? Omega666 пишет: Я вообщето не о здоровье а о морали... То есть внешних установках. О том что это такое... Разве у меня есть мораль? У меня нет никакой морали. Если где-то есть мораль - это ж еще не значит, что она и у меня имеется... Omega666 пишет: Даже около кормушки их цель не соответствует твоей... В смысле, не цель, а намеренья. Цель у всех - получить пользу для себя - а вот хотеть, делать и добиваться люди могут одного и того же. Omega666 пишет: Я могу постараться что-б они эти условия повлияли на тебя... :) Ну постарайся... Смотри, не перенапрягись.
Kenny: Омега, привет! У кого много имен? У меня - одно, пожалуйста, читай сначала, кто что пишет, потом отвечай. Кстати, лезть в чужой разговор, когда явно в посте проставлено обращение - ну, скажем, некрасиво, это как бегать вокруг взрослых и кричать "ну обратите внимание!"
Kenny: Гелла, а почему тебе так важно, чтобы ЛоКиндер оценил в тебе женщину, а не просто собеседника? Разговор шел абстрактный, а на собственную личность его перевела ты. Он уже оценил тебя низко, зачем ты продолжаешь, это уже унижает тебя.
LoKinder: Kenny, я не оценивал ни в коем случае Геллу как женщину, я мог только сказать свое мнение о том, насколько стереотипно-наивным и глупым предрассудком считаю всякие рассуждения о том, что люди, занимающиеся бизнесом являются моральными уродами, и поголовно все оценивают любовь лишь с точки зрения бабла. Естественно когда я слышу подобные идиотские лозунги, меня коробит их глупость. Это просто несопоставимые вещи, которые вскрывают личные комплексы того, кто фанатично их отстаивает. нтв-шная бредятина.
Vanger: Gella пишет: Гг..Локи,а тебя вполне устраивает то,что женщине нужен не ты,а твой счет в банке? С другой стороны, что бы иметь доступ к банковскому счёту ей будет нужен он.
Shadow: Vanger пишет: С другой стороны, что бы иметь доступ к банковскому счёту ей будет нужен он. Тоже не факт.
IroN: как можно не использовать людские стереотипы в своих целях? Неужто никто ни разу не пытался предугадать поведение другого человека и на основании этого построить свои планы? Логику жертвы мы строим именно на стереотипах - общечеловеческих или с учетом характера данного человека. Пардон если повторяюсь - курить всю тему времени не было.
полная версия страницы