Форум » Дискуссии » Игра стереотипами » Ответить
Игра стереотипами
Shamateur: Человек мыслит и воспринимает мир стереотипно -- на основе многократно повторявшегося ранее опыта. Кто-нибудь использует это в своих целях?
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
Товарищ Палач: Ну, если я правильно понял вопрос, то каждый, порой даже того не подозревая, использует это в своих целях. Вернее не подозревая, что он использует именно ЭТО. "Не ссы - ты ж мужик" "Не будь трусом" - думаю, что если не всем, то многим из нас приходилось использовать подобные фразы, подбивая кого-то на рисковое дело. Ну, или например: "Неужели ты не одолжишь денег другу детсва? Мы ж с тобой в саду на соседних горшках сидели." Или вот: "Зачем ты это ешь? Это же не кошерно! Отдай лучше мне." ))) А вот предложенное определение стереотипности, на мой взгляд, слишком узко. Многие стереотипы появляются не благодаря опыту (а иногда и вопреки ему), а вследствии т.н. соц. программирования.
Shamateur: Хорошо. Шаблоны восприятия окружающей действительности. Они ведь всюду.
Ratmir: (скучающе) Да все Церкви до одной это используют. Даже всякие приходящие на этот форум придурки (К ПРИСУТСТВУЮЩИМ НЕ ОТНОСИТСЯ!!!) пытаются давить на всякие "слабо". Одни представители "Просвещения" чего стоят. ))
Freemonk: А попробуйте жить без этих всяких стереотипов
Shamateur: Человек, тут не о жизни без стереотипов идёт речь, а о том, как их использовать в свою пользу.
Вулфин: Shamateur, хм... Неужели ты еще не научился этим пользоваться? :-) Сетеотипы - одни из ниточек хорошего кукловода =) Практикуйся. практика, практика и еще раз практика. Ошибаться правда по любому будешь... не ошибается только тот, кто ничерта не делает... Но оно того стоит. Тем более только практика позволяет понять, как именно их использовать. И, имхо, подход должен быть строго индивидуален :-) Главное - качество.
Ratmir: Вулфин А оно надо? Ведь стремление к власти над себе подобными - тоже своего рода стереотип. Нет, кому-то он и реальное удовольствие доставляет. Но не мой случай. Аж тошнит иногда, когда манипулирование чётко срабатывает. Досадно за род человеческий...аж до Мировой Скорби. :)
R.S.Nemesis: Стереотипы можно использовать в своих целях. Вопрос только: на ком?
adiafora: Использовать можно в целях предсказания будущих поступков человека. В стандартных ситуациях мы не задумываемся каждый раз над постедовательностью шагов, а автоматически следуем готовому правилу. Достигается экономия времени и сил, поэтому нельзя считать стереотипы чем-то плохим. Если разделить все наши действия на вспомогательные (добыча ресурсов, быт) и существенные для души (наука, искусство), то во второй группе следовать стереотипам надо с оглядкой, часто намеренно их ломать. В первом же случае, не представляющем особой важности, можно поступать как все без зазрения совести.
Shamateur: Вулфин Большое Вам спасибо! А то я такой глупый, аж пиздец. Ratmir Кстати, о власти. Управление стереотипами не есть повеседневная самоцель. Мы ведь прибегаем к этому только по мере необходимости. А когда это в кайф,... это в кайф. Самое главное, не переусердствовать. adiafora А чем плохи стереотипы в искусстве? Наука -- дело ясное, что дело тёмное. Но в искусстве? Есть каноны и определённые закономерности, характерные жанрам, по которым строятся произведения. Это ли не есть стереотипы?
adiafora: Shamateur пишет: Есть каноны и определённые закономерности, характерные жанрам, по которым строятся произведения. В искусстве деятельность по правилам имеет ограничения. Художник не просто следует школе и традиции жанра, но и в ее рамках выражает внутренний настрой уникальной души, поэтому любое произведение в какой-то мере ломает стереотипы. Даже если автор сознательно ставит перед собой цель сохранить в целости и донести до потомков эту традицию.
Stranger: Я наоборот стараюсь стереотипы ломать и в своём сознании (даже в повседневной жизни), и в сознании других людей. Так гораздо интереснее :)
toloch: Stranger пишет: в сознании других людей А это тебе зачем? потехи ради чтоли? типа: "ехала машина темным лесом за каким то интерсом, охуенный интерес на машине ездить в лес")
DONASDOGAMA: Ratmir пишет: Но не мой случай. Аж тошнит иногда, когда манипулирование чётко срабатывает. Досадно за род человеческий...аж до Мировой Скорби. :) У меня тоже так было иногда.А когда не срабатывало,то становилось обидно.Приходила мысль-Да неужто я это г согнуть не смогу в бараний рог?Стимулирует саморазвитие,кста))))Охота развиваться,чтоб вкорне придушить зачаток комплекса неполноценности.
Fangle: Это понятно,что "любое произведение в какой-то мере ломает стереотипы"(с)adiafora.Речь идет о том,нужны ли вообще быть хоть какие-то стереотипы в искусстве.Нужны.Напремер такой стереотип как то,что музыкальное произведение не должно обрываться,для чего в конце его ставят точьку нотой определенной тональности.Любые правила не от фонаря понапридумывают - нужно в них разобраться и тогда только ставить на службу. О таком ясном темном деле как наука можно сказать то,что стереотипы в ней существуют для того,чтобы отдельные ученые могли понимать исследования друг друга и не тратили время на перевод.То что мы пользуемся арабскими цифрами - пример такого стереотипа.
Ierarh: DONASDOGAMA пишет: У меня тоже так было иногда.А когда не срабатывало,то становилось обидно.Приходила мысль-Да неужто я это г согнуть не смогу в бараний рог? Кукловод игрался... Куклы послушно дрыгали ручками и ножками, и даже мысли их были кукольными и подчинялись кукловоду... Какая смешная эта кукла, подумал настоящий кукловод, она даже думает что это её игра... Неужто тут кто-то думает что у него нет стереотипов? Самообман...
Shamateur: «Устоявшийся стереотип – тропинка памяти, протоптанная в нашем сознании». Стивен Кинг Любой наш упорядоченный и осозанный опыт -- уже своего рода стереотип.
Ierarh: Shamateur пишет: «Устоявшийся стереотип – тропинка памяти, протоптанная в нашем сознании». Стивен Кинг И "крылатые фразы" по прфессиональному значится "слоганы" тоже своего рода стереотипы....
Fangle: 1.Не любая цитата являеться "крылатой фразой". 2.Зачем обобщать?Опыт еще должен стать востребованным,только тогда он имеет шанс превратится в стереотип.
Ierarh: Fangle пишет: Опыт еще должен стать востребованным,только тогда он имеет шанс превратится в стереотип. Ты можеш сказать сколько стереотипов в твоей голове из твоего опыта а сколько сформировано так или иначе?
Shamateur: Fangle Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта. Количество раз его повтороения играет второстепенную роль.
Ierarh: Shamateur пишет: Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта. Опыт всё чаще неприменим в быстро меняющемся мире. И он стал маленьким. Раньше можно всю жизнь можно прожить было в одном селе и так и не узнать что за его пределами. Это насчёт культурных стереотипов...
Shadow: Shamateur пишет: Не опыт зависит от стереотипа, а стереотип от опыта. Количество раз его повтороения играет второстепенную роль. Опыт - это факт. Он не может быть второстепенным. А стереотип - это в какой-то мере правильная или не правильная его интерпритация - обычное мнение. И их имеет смысл слушать, именно потому, что в них содержится этот опыт...
Shadow: Ierarh пишет: Опыт всё чаще неприменим в быстро меняющемся мире. И он стал маленьким. Раньше можно всю жизнь можно прожить было в одном селе и так и не узнать что за его пределами. Это насчёт культурных стереотипов... Мир такой, какой он есть, с самого его образования. Все те же силы и законы. Он не настолько быстро меняется, чтобы опыт людей перестал иметь ценность...
Ierarh: Shadow пишет: Он не настолько быстро меняется, чтобы опыт людей перестал иметь ценность... Что не меняется? Культура? Непрерывно и быстро меняется...Ierarh пишет: Это насчёт культурных стереотипов... Вроде ясно-ж сказал... Shadow пишет: Опыт - это факт Это отражение факта. Может искажённое и кажущегося факта...
Shadow: Ierarh пишет: Что не меняется? Культура? Непрерывно и быстро меняется... Культура - это представление о мире, а не сам мир. Ierarh пишет: Это отражение факта. Может искажённое и кажущегося факта... Опыт - это опыт. А интерпритация опыта - это мнение.
Ierarh: Shadow пишет: Опыт - это опыт. А интерпритация опыта - это мнение. Как пожелаеш конечно:) Желаеш подменить слова? Даже не возражаю... Тогда забудь слово "опыт" и употребляй термин "мнение" :) Особенно это так в культурной сфере. Shadow пишет: Культура - это представление о мире, а не сам мир Да нет... Это всего лиш условность...
Shadow: Что я подменяю? Опыт - это состоявшийся факт, хоть позитивный, хоть нет. Вот человек обжегся - и получил факт (ожег). Вот это опыт. А дальше он этот опыт анализирует, понимает, что если сделать то-то получишь этот факт. Так и формулируется мнение. Даже если он решит, что обжигаться полезно, или что он вовсе не обжегся, или еще что угодно - этот факт таковым не станет.
Ierarh: Shadow пишет: Вот человек обжегся - и получил факт (ожег). Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей? Ладно, прикололся я :-) Теперь серьёзней... Этот затасканый простой пример с ожёгом приведён был для того что-б запутать всё? Для чего собственно "наглядные пособия" и предназначены...
Shadow: Ierarh пишет: Ладно, прикололся я :-) Теперь серьёзней... Этот затасканый простой пример с ожёгом приведён был для того что-б запутать всё? Для чего собственно "наглядные пособия" и предназначены... Наоборот, чтоб прояснить. Ierarh пишет: Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей? 1) Пить не полезно для организма. К тому же, влияет непозитивно на поведение. 2) Нарушение закона может привести к непозитивным последствиям. Как можно исключить непозитивные последствия на 100%? Не пить, а закон не нарушать. Или убирать свидетелей, улики и пр., что уменьшит вероятность.
Ierarh: Shadow пишет: 1) Пить не полезно для организма. К тому же, влияет непозитивно на поведение. Смотря что пить, сколько, для чего и у кого как :) Shadow пишет: Нарушение закона может привести к непозитивным последствиям. Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано... Shadow пишет: Как можно исключить непозитивные последствия на 100%? Могу посоветовать... Отравись транквилизаторами, говорят даже не больно а наоборот приятно:) А главное потом уже негативные последствия станут для тебя невозможны... :-)))
Shadow: Ierarh пишет: Смотря что пить, сколько, для чего и у кого как :) У всех так. Если не пить, или пить для здоровья и в оптимальных для этого дозах - это не приводит к таким последствиям. Ierarh пишет: Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано... Например? Ierarh пишет: Могу посоветовать... Отравись транквилизаторами, говорят даже не больно а наоборот приятно:) А главное потом уже негативные последствия станут для тебя невозможны... :-))) Я не руководствуюсь "приятным" в своей жизни. К тому же, нет ничего более неразумного, чем приносить себе вред..
Ierarh: Shadow пишет: Ierarh пишет: цитата: Может... А может к суперпозитивным :) Так что зря сказано... Например? Например приобретёш стартовый капитал для старта в олигархи:) И быстро;) Shadow пишет: нет ничего более неразумного, чем приносить себе вред.. Где ты там вред видиш? Одна польза... :-)))))) Кстати неплохо-б услышать определение "вреда"...
Shadow: Ierarh пишет: Например приобретёш стартовый капитал для старта в олигархи:) И быстро;) В таком случае: 1) человек действовал себе на пользу. 2) Польза от нарушения закона оказалась больше, чем от его соблюдения. Так что это проблема тех, кто выполняет, или издает такой закон. Ierarh пишет: Где ты там вред видиш? Одна польза... :-)))))) Кстати неплохо-б услышать определение "вреда"... Удачного тебе будущего, с таким пониманием пользы. Вред - это любое действие, уменьшающее способность жить.
Ierarh: Shadow пишет: Удачного тебе будущего, с таким пониманием пользы. При чём тут я? "Не жить" это полностью защищает от всего что могло бы уменьшить способность жить :-))))) Shadow пишет: 1) человек действовал себе на пользу. Нарушая закон? Это всегда выгодно. Призываеш к этому? Польза-же... Shadow пишет: 2) Польза от нарушения закона оказалась больше, чем от его соблюдения. Так что это проблема тех, кто выполняет, или издает такой закон. Это пролема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))
LoKinder: Если из опыта пытаются делать логические выводы - он обесценивается. Опыт - субьективен. Сам по себе опыт меняет человека, его мышление и поведение. А когда начинаются версии и гипотезы - начинается нагромождение идиоцких теорий и стереотипов. Ierarh пишет: Вот человек выпил около литра, проломил кому-то голову и сел в тюрьму... Выведи опыт, мой теоретик? Это будет то что пить плохо? Или из этого следует что плохо проломить голову? Или в следующий раз надо будет посмотреть нет-ли свидетелей? Опыт - это психически полное переживание ситуации. В следующий раз у алкаша будет принципиально иное поведение. Он будет абсолютно по иному воспринимать алкоголь, свое поведение, окружающих, он будет совершенно по другому выражать свою агрессию. А то что пить вредно и прочая херня - это умствования. Причем тут вред пития с конкретным опытом, переживанием человека? Если этот дурень будет еще пытаться философствовать по этому поводу - он поймет что не пить вредно, а что на него, дурака, алкоголь очень херово подействовал в тот раз, и прикинет, что не факт, что такое не повториться и в следующий раз. Короче Shadow прав, Ierarh - похоже второй день перепохмеляется. завязывай.
Shadow: Ierarh пишет: Не жить" это полностью защищает от всего что могло бы уменьшить способность жить :-))))) Ну думай так, если тебе так хочется. Ierarh пишет: Нарушая закон? Это всегда выгодно. Призываеш к этому? Польза-же... Обычно не выгодно, так как будешь сидеть в тюрьме, платить штрафы, иметь потом проблемы с трудоустройством и т.д. Ierarh пишет: Это пролема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-)) И тех, кто это регулирует.
Ierarh: Shadow пишет: Обычно не выгодно, так как будешь сидеть в тюрьме, платить штрафы, иметь потом проблемы с трудоустройством и т.д. Напоминаю что это всё наступает с того момента как попадёшся. Этот момент всецело зависит от тебя:) Он не наступит при условии правильности твоих действий. Так как, мораль заела?(что такое хорошо и что такое плохо), или не уверен что действия будут правильными? ;-) А так сплошная польза... Так что повторю "Это прблема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))"
Ierarh: LoKinder, рискну тебе посоветовать, Не пей Иванушка, козлёночком станеш... Гг... А нажравшись по ночи не бредь на форумах:))) Хотя в общем оно и насрать... Ierarh пишет: Опыт - это психически полное переживание ситуации. В следующий раз у алкаша будет принципиально иное поведение. Он будет абсолютно по иному воспринимать алкоголь, свое поведение, окружающих, он будет совершенно по другому выражать свою агрессию. Ну это как сказать... Нарвётся на меня не будет у него опыта, ничего у него больше не будет... LoKinder пишет: Короче Shadow прав, Ierarh - похоже второй день перепохмеляется. завязывай. Читай начало этого поста... Гг
Shadow: Ierarh пишет: Напоминаю что это всё наступает с того момента как попадёшся. Этот момент всецело зависит от тебя:) Он не наступит при условии правильности твоих действий. Возможно. А может и наступит, если чьи-то действия будут еще более правильными. И мораль тут не причем. Ierarh пишет: Так что повторю "Это прблема тех кто нарушает что-бы она была больше... Польза.. ;-))" И тех, кто следит за исполнением/издает. Иначе закон бы никто не соблюдал.
полная версия страницы