Форум » Дискуссии » сатанистский феминизм » Ответить
сатанистский феминизм
daima: САТАНИСТСКИЙ ФЕМИНИЗМ Бланш Бартон © 1997 (пер. с англ. daima) "Самые умные, самые страстные, самые красивые женщины которых я встречала, были сатанистками. Это не те, что «считаются красивыми», нет, я имею в виду великолепных, ярких, пышных женщин. Большинство мужчин не сатанистов считают сатанисток слишком умными или слишком эффектными, или, что еще хуже, и теми и другими вместе. Сатанизм дает это женщине. То самое реальное освобождение в призвании легионов Сатаны. Вплоть до совсем недавнего времени соотношение сатанистов мужчин и женщин-сатанисток было примерно 10 к 1, но это, я думаю, скоро изменится. Все больше и больше девушек изучая феминизм и ведьмовство, в желании стать личностью, стремясь к женской гордости и власти, открывают для себя только бессилие, ограничения и пуританское самодовольство. Ведьмовство и феминизм страдают вялостью, неопределенностью принципов и представлений. Быть же сатанисткой – это драма и приключение, и мы знаем, как их найти. Сатанисткам изначально трудно, потому что мы жаждем бескомпромиссных ходов и действий, а не поверхностно-утешающей размазни. Мы не должны утешать, мы предпочитаем свежий, бодрящий ветер правды и террора. Наша культура повлияла даже на Энтони Ла Вея и его книги так, что сейчас девушкам круто одеваться Сатанинскими ведьмами и представлять себя Дьяволицами. Камилла Пагли, и другие теперь вежливо оспаривают традиционный феминизм, защищая право женщин носить каблуки и макияж. Те, кто изучает эти тенденции выступают за "накрашенный феминизм" (а если честно за "накрашенное лесбиянство"), "нетрадиционный феминизм", или даже "антифеминистский феминизм". Вот новость! Начнем с того, девочки, что «Сатанинская Ведьма» увидела свет 26 лет назад. Вы не читали? Что до меня, так это все та же старая игра в плагиат из книг Энтони Ла Вея, в угоду новым поколениям Сатанисток, только без упоминания «богохульных философских источников». Джейн Мэнсфилд признала, что впервые в своей жизни, она нашла философию, посредством которой она может быть бизнесвумен, интеллектуалкой, матерью и секс-бомбой одновременно. Конкуренты не осудят такую за первородный грех. Сатанистки не черпают свою силу, кастрируя мужчин, и не изображают жертву. Они исцеляют и вдохновляют тех, кто под их крылом, хлещут плетью в офисах, правят домом и бизнесом или маневрируют, получая, что им нужно, предпринимая всё что угодно, чтобы усилиться, чтобы выжить, не поднимая скулёж о том, почему они «другие». Нам не нужно носить «феминизм» как значок, как наш главный маркер. У нас, как у сатанистов, есть своя идентичность. Сатанински жестоки в защите своих мужчин, своих детей, своих идей и ценностей. Викканкам понятен архетип женщины, но быть сатанисткой – это другое. Мы знаем, что Женщина – это Природа, а дарвинизм, милый и ужасный клонится к закату. Женщины могут потакать и быть беспощадными, плести интриги и мстить. «Мать Природа» не любит всех подряд. Она избирательна, жестока и непримирима. Викка старается идти в ногу с Сатанизмом, говоря о Валькириях, Темной Богине, и о других, более страшных образах Матери Богини. Но она по-прежнему остается непривлекательной, скучной потому, что она изолирована – зависит от внутренней ссылки и сноски. Она становится мелкой, ходульной и вялой. В попытке игнорировать или отрицать наличие мужского авторитета или власти, они отрывают свою религию от классической музыки, поэзии, литературы, искусства, архитектуры, науки и философии. Сатанистки признают, что силой западной цивилизации, всегда был мужской, героический, Прометеев драйв к приключениям и авантюрам. Для феминисток и Викканок главное – набор терминов-конфеток для популярных развивающих и психологических книжек. Вы можете пососать их, когда вас тошнит, думая, что это вдохновит и стимулирует вас к новым достижениям, поманит обещаниями уникального женского аспекта и влияния. Но, в конце концов, это не работает. Иллюзия силы является поверхностной, а нытье о виктимизации оскорбительным. Не нравится читать Достоевского, Уильяма Дюрана, «Грозовой перевал» Эмилии Бронте, или Джейн Остин, «Диалоги» Платона или «Похвалу глупости» Эразма Ротердамского, или, ту же, Сатанинскую Библию? Я отказываюсь ограничить свою роль только принадлежностью к женщинам, потому что мое счастье индивидуально. Я получаю энергию из образов и героев независимо от их гендера. Наши решения основаны на реально существующих проблемах, а не на защите недоразвитого эго. Сатанинстка и ее сожитель сами решат, если они будут иметь детей, кто из них отправится работать, а кто будет сидеть с детьми, это вопрос риторический конечно тот, кто больше зарабатывает. Тот, кто потратил больше денег, и времени для развития своей карьеры. Кто в большей степени способен зарабатывать сидя дома, а не на работе. Тот, кто имеет больше терпения и других качеств, необходимых для воспитания ребенка. Сатанистка не нуждается в работе для повышения самооценки, так и дети у нее не для того, чтобы чувствовать себя исполнившей материнский долг. Она отдает их «воспитание» тем, кто заслуживает ее помощи и поддержки, а именно: себе, своему другу, и немногим друзьям. Она находит мужчину, который может прочувствовать ее демонизм или просто вызывает для себя инкуба, она не «страдает» и неуязвима для уловок плейбоев. Многие девушки, что ищут готической силы в мужчине, не могу найти его в инфантилах вокруг - тогда они демонстрируют свой демонизм театрально, в черной коже, черных чулках с большим черным хлыстом. Полностью сатанинская ведьма проведет время лучше: в постоянном, интимном духовном и сексуальном контакте с самым крутым демоническим архетипом – самим Сатаной. Сочетая магию, манипулирование, вдохновение и практики защиты в реальном мире, она поднимает и себя, и тех, кого она выбирает для любви. Она идет к своему Источнику по прямой. Вот почему сильные колдуньи должны следить за собой, чтобы не тратить свою силу на недостойных мужчин. В «Самобытности и стимуляции» Ла Вей точно определил основные инстинкты, как спрос и предложение. Сатанизм обеспечивает нас и тем и другим. Мне не нужно выглядывать из скворечника «феминизма» или вешать на себя другой удобный ярлык. Никто из нас не может позволить себе благотворительность к умственно-отсталым, чтобы они нас разжевали и выплюнули. Я могу с гордостью назвать себя сатанистом, наравне с сильнейшими умами, телами, и волями на Земле. "
Ответов - 75, стр:
1 2 All
adiafora: Обратите внимание, какой образ сатанинской женщины штампуется в художественных произведениях. Невеста в белом платье, которая ОТДАНА демону или жертва на тёмном алтаре, инвентарь для осуществления ритуала. Но ведь такой образ противоречит духу Сатаны и органичен для ненавистного патриархального общества, в котором женщина всегда "отдана" и никогда не действует. Необходимо средствами поэзии, музыки, живописи создавать для молодого поколения героический портрет воина, творца, созидателя. Человека, не уничтоженного собственной "вещной" оболочкой.
Сатанёнок: Статья не понравилась. Выглядит как оправдание сатанисток от лица Б. Бартон. Бартон пишет: Мы знаем, что Женщина – это Природа Здесь проявляется антропоцентризм, как человеческий предрассудок. Надо называть всё своими именами. Женщина это женщина, а природа это природа. Человечество не занимает никакой ниши в природных взаимосвязях. Всё в природе гармонично, и человек к этому не имеет отношения. Он разрушитель по отношению к природе. Так что называть женщину природой глупо, даже если природа женского рода в русском языке. Если на это обратить внимание, то не надо рассматривать мир с точки зрения человеческой модели реальности. Человечество - это ухищрённые, сильные, разумные вши на теле Земли.
daima: adiafora конечно, полностью согласна с вами, никто и не говорит о женщине-вещи, это бред, безусловно только равенство в различии, равенство возможностей в разных подходах, просвещение девочек, девушек, развитие чувства собственного достоинства, но только реального, а не раздутого, выработка специального подхода к определению IQ с учетом правостороннего мышления - образность, чувства и т.д., может быть есть смысл выработать специальный тест на эмоциональное развитие и узаконить его в сатанистском государстве наравне с традиционным IQ. До определенной степени считаю полезным разделение полов, без дискриминации, потому что излишнее общение полов размывает характеры как мужчины, так и женщины. Смешанные коллективы избирательно в производстве, технике, информационной сфере - да, а вот уже в образовании, творчестве - сложнее иметь смешанный по гендерному признаку коллектив - исчезает поле равной конкуренции. Вообще хотела бы открыть глубокую умную дискуссию "Женщина в сатанистком обществе", ведь не существует даже приблизительных подходов к этой теме. Тем более что Россия архетипически женское государство и такая дискуссия обязательно нужна.
Сатанёнок: adiafora пишет: Необходимо средствами поэзии, музыки, живописи создавать для молодого поколения героический портрет воина, творца, созидателя. Человека, не уничтоженного собственной "вещной" оболочкой. Похоже я рисую всё наоборот:) daima пишет: никто и не говорит о женщине-вещи, это бред Никакой не бред. Четверть женщин на Земле - вещи, если ни половина. Оглянитесь вокруг... Женщина это товар, инвентарь, кукла для секса, рекламы... В общем перечислять бессмысленно, и так видно наглядно. Я не пытаюсь унизить женщин, просто смотрю на вещи реально. Везде виднеются мужчины, как правители, создатели мира человеческого, женщины сами себе отводят роль пониже. Если вы не считаете женщин униженными, тогда зачем пишете: daima пишет: просвещение девочек, девушек, развитие чувства собственного достоинства ? Или daima пишет: "Женщина в сатанистком обществе" ...
daima: Сатанёнок а-а, конечно, неприятно, понимаю, и гордость мужскую задевает, но никуда не деться, дело в том, что придется работать над собой и женщинам, и, конечно мужчинам и не только в плане избавления от стадного чувства, солипсизма, комплексов, но и в такой тонкой и чувствительной сфере как взаимоотношения полов (гендеров). и не нужно изобретать велосипед, т.к. наука не стоит на месте и гендерная теория и женские, и мужские, и квир-исследования (меньшинства) - это уже разработанная теория ее только нужно умело применить к сатанистском у государству, если оно претендует на передовые позиции, а не повторение старых ошибок. одна из главных ошибок прежних государств отсутствие женской политики. половина населения имеет изначально низкий статус и лишена равенства возможностей чисто по физиологическому принципу - это неприемлемая расточительность, растрата половины человеческой энергетии впустую. а по поводу женщины-вещи - ну, конечно бредятина, оглянитесь, даже в Росси это уже в прошлом - вокруг одни бизнесвуменши, начальницы, даже в деревнях, по жизненному опыту россиянки самодостаточные, Россия и держится на таких, просто они не читали феминистские книги, но уверяю стоит им прочесть пару базовых книжек отостатков комплексов не останется и следа. и уж, конечно сатанист не унизит себя таким отношением к женщине, пусть даже она и пребывает сама в такой иллюзии, что она вещь. унижение слабых, гнобление лохов - это инстинкт стадного чувства, неприемлемый для продвинутого сатаниста, это путь иерархии по признаку: "аллах над нами, козлы под нами". Ради такого не стоит и огород городить.
Сатанёнок: daima То как вы написали в первый раз мне понравилось больше, чем после исправления. Видать задели вас мои слова и решили вы кусаться... daima пишет: Сатанёнок а-а, конечно, неприятно, понимаю, и гордость мужскую задевает, но никуда не деться, Я не причисляю себя к мужчинам или женщинам, мне всё равно. Я не отстаиваю никакую позицию из двух сторон. Я наблюдатель, и мне видится, что преимуществ в реальном времени больше у мужчин, и они занимают лучшие позиции, даже в делах необщественных. daima пишет: умело применить к сатанистском у государству Я бы сказал, к ИДЕЕ сатанинского государства. В остальном, ваши рассуждения выглядят как оправдания женского пола. Тема не интересна, всё будет сводится к тому, что у женщин есть достоинство и т.д. Сами же разводите здесь ваш феминизм.
daima: Сатанёнок да ну, если я и затеваю конфликты, то только в позитивном ключе, с осознанной целью, зачем тратить энергию на пустой треп. и я также уважаю вас, и вашу точку зрения. а феминизм не такая уж плохая вещь, во всяком случае ничего лучше пока для решения женского вопроса не придумано. так давайте развивать идею. в сатанистском государстве половина населения будут женщины, как в любом другом, без определенния их статуса никуда не деться иначе все рухнет как любая утопия. современный феминизм состоит из множества течений: социалистического (что реализовывался в Советском Союзе), либерального (буржуазный), радикального, эссеншиалистского. вот я дала себе труд перевести манифест сатанистского феминизма, это повод для большой дискуссии. да, это не простой вопрос, но поднять его когда-нибудь нужно, повторяю, для того, чтобы не наступать на старые "грабли". во всяком случае женский вопрос в сатанизме до Бартон вообще не поднимался и это большой минус в теории сатанизма.
adiafora: daima А разве в сатанизме стоит какой либо "женский вопрос", "еврейский вопрос" или есть некое специфически-сатанинское понимание классового антагонизма? Сатанист это человек, а его физические характеристики: национальность, рост, вес, пол - не имеют отношения к делу и должны игнорироваться при оценке его умственных и нравственных качеств - существенных для сатанинского мировоззрения.
Shadow: Сатанёнок пишет: Женщина это женщина, а природа это природа. Человечество не занимает никакой ниши в природных взаимосвязях. Женщина - это природа, и человечество - это природа. И нишу оно занимает, иначе и не существовало бы вообще людей. Сатанёнок пишет: Четверть женщин на Земле - вещи, если ни половина. Оглянитесь вокруг... Женщина это товар, инвентарь, кукла для секса, рекламы... В общем перечислять бессмысленно, и так видно наглядно. daima пишет: а по поводу женщины-вещи - ну, конечно бредятина, оглянитесь, даже в Росси это уже в прошлом - вокруг одни бизнесвуменши, начальницы, даже в деревнях, по жизненному опыту россиянки самодостаточные, Россия и держится на таких, просто они не читали феминистские книги, но уверяю стоит им прочесть пару базовых книжек отостатков комплексов не останется и следа. Все связано с окружением. Лично мне не интересна и не полезна первая категория, я не хочу с ней сталкиваться и не обращаю на нее внимания. Потому, видимо, такие женщины мне встречаются намного реже, чем вам. Сатанёнок пишет: Я не причисляю себя к мужчинам или женщинам, мне всё равно. Биологический пол у вас думаю есть, а значит зря не причисляете. Сатанёнок пишет: Я наблюдатель, и мне видится, что преимуществ в реальном времени больше у мужчин, и они занимают лучшие позиции, даже в делах необщественных. Преимущества - это личное дело каждого, тем более для сатаниста. До преимуществ других людей есть дело только тем, кого они касаются, для кого полезны и пр. Видимо, вас они касаются, потому вы их и усматриваете.
Сатанёнок: Shadow пишет: И нишу оно занимает, иначе и не существовало бы вообще людей. Почитайте экологию, мне лень рыться сейчас и доказывать вам обратное. Это не мной придумано.
daima: adiafora различия должны игнорироваться, но как видим на практике не всегда игнорируются. Наши российские сатанистские форумы - эдакий сплошной пацанский междусобойчик, где девочки сидят на кухне и и заваривают чай. Конечно это только в неразвитых странах. Россия так серединка-наполовинку, а где-нибудь на востоке могут и камнями закидать или в землю закопать стоит только вякнуть о равноправии. Для меня различий нет в принципе, я чертовка и у меня в крови мое отношение к моему роду. Но у людей остаются атавизмы, как вот у сатанёнка, когда он вдруг заговаривает о "женщине-вещи", такие пассажи не могут оставить равнодушной и вновь приходится заводить шарманку феминизма, чтобы доказывать вот таким основы равноправия.
Shadow: Сатанёнок пишет: Почитайте экологию, мне лень рыться сейчас и доказывать вам обратное. Это не мной придумано. Не знаю, что здесь можно доказывать. Человек состоит из природных веществ, ими питается, ими дышит и их же производит. И существует в неких благоприятных для себя условиях, которые и есть эта ниша. Не будь ниши, человек не сможет существовать в качестве человека. Люди не могут жить на Марсе, на Луне и еще во многих местах.
adiafora: daima Справедливо затронутая вами проблема наличия у современных сатанистов совершенно анахроничных представлений о человеке и обществе, на мой взгляд, выходит за пределы узкой темы феминизма и неравноправия. Старый спор о том, должен ли сатанист быть непримиримым противником ВСЯКИХ форм рабства, эксплуатации, дискриминации, нацизма, расизма свидетельствует о непонимании истоков сатанинской религиозности вообще. Есть проповедники "проторелигии" образца пещерного века, призывающие к рабовладению и безусловно почитающие себя господами. Именно они, игнорируя политический и идеологический опыт 20 века, пропагандируют культ тупой силы, вследствие чего и выступают за неравенство. Можно бы оставить без внимания разглагольствование таких брызжущих слюной "сильных господ", кабы они не претендовали на роль глашатаев подлинно сатанинского откровения. Ядовитая их слюна попадает в души молодых сатанистов, некритически ими усваивается, и те уж незаметно для себя начинают использовать архаический словарь с фразочками: "мы господа, они овцы, рабы, идут на убой", "мы сильные, всех замочим", "мы смеем захватить лучший кусок, лучшие дома, лучших женщин". Молодые хотят быть такими же сильными, способными отнять, раздавить, поиметь, и им импонирует модель "господа - рабы". Но только такая примитивная идеология, ублажающая низкие инстинкты "желающего быть сильным" в корне противоречит духу Сатаны, что и ускользает от внимания адептов. Да, соглашусь с вами, феминизм, равно как и интернационализм, и концепция естественных прав человека и равноправия меньшинств - органически сатанинские идеологии. Быть сатанистом - подразумевает признавать справедливость таких доктрин.
daima: Мне было трудно начать эту тему. Перед этим я пыталась общаться с сатанистами, продвинутыми, основателями сайтов, но увы, эту статью они принимали в штыки. Мне стало совсем грустно, неужели сатанизм, преендующий на тотальную прогрессивность во всем "ломает зубки" на таком простом камешке, как равноправие? Текстами Мильхара я восхищаюсь. Они мне чрезвычайно помогли изживать комплексы. И вот хочу поделиться на форуме Мильхара тем, что бриллиант сатанистского государства нуждается в огранении всех граней, в том числе и темы участия женщин в строительстве такого государства.
adiafora: daima Рассматриваемая вами грань не является уникальной неповторимой, а одна наряду с прочими. Конфликт не между признанием равноправия или дискриминацией женщин, а между более общими позициями эгалитаризма и элитаризма в его разнообразных зоологических формах. А зубы ломают те, кто иррационально верует в собственную элитарность. Эгалитаристу же всё по зубам.
daima: adiafora конечно, я согласна с вами, что это вопрос даже более общий чем создание равных возможностей для женщин, а вообще о дискуссии на тему свободы и ответственности любого члена сатанистского общества, какими бы физиологическими/генетическими особенностями он/она не обладал/а. Ведь вполне возможно участие в таком обществе и нелюдей, инопланетян, разумных существ с иным генотипом - я думаю это вполне вписывается в структуру такого общества без комплексов с одной целью - максимального прогресса и гармонии во всех сторонах жизни. Тесты придется усовершенствовать. Не просто тест на IQ, но и тест на уровень развития эмоциональной сферы+тест на коммуникативность+ тест на креативность+тест на девиантность (склонность к деградатационному поведению) - это должно совершенствоваться максимально и все группы иссследователей и ученых должны принимать участие не только технари, но и безусловно социологи, психологи, специалисты по гендерным, женским, квир-исследованиям, теоретики искусства и многие другие. Думаю девиз такого общества должен быть только максимальный прогресс во всем, иначе оно не будет конкурентным с традиционными обществами.
Сатанёнок: Женщинам необходимо было с начала человеческой истории рваться во все сферы деятельности, доказывать свои способности и умения, прыгать выше своей головы и голов мужчин, а то теперь за головы взялись и отстаивают свои права. Конечно, есть исключения, и не нужно мне их перечислять. Не чувствовали бы себя ущемлёнными, униженными (оттого, что сами ни на что не способны, да ещё и исторически сложилось, что женщина занимает малые позиции) не открывали бы эту тему. Мужчины же не открывают тем вроде "Мужчина в сатанинском государстве". Разводите весь этот феминизм где вам захочется... Воюйте, только с вами никто не воюет. Я одинаково люблю/не люблю женщин/мужчин. Однако вокруг меня почему-то почти одни женщины, и мне с ними приятнее. Знаю замечательных гениальных женщин, но что вижу, то и говорю. Если большая часть женщин занимается беганием за мужиками с целью продолжить себя в потомстве, и потом только этим и заниматься, то нечего их оправдывать. А равенства и быть не может. Дело тут не в принадлежности к полу, а интеллекте. Дурак с умным не могут находится в одинаковых правах. И вот вам ещё, позлитесь - думаю, если бы суммировали пройденные тесты на IQ мужчин и потом женщин, то результаты мужчин были бы намного лучше:))
Сатанёнок: daima Зачем вы берёте ответственность за женщин, которым кроме мужика, ребёнка, хлеба ничего не нужно? В чём лично ваши права ущемили? Вы чувствуете себя ущербно, потому что вы родились женского пола?
daima: Сатанёнок нет я не чувствую себя ущербно. Я просто озвучиваю, доношу мысль о том, что ущербна и обречена любая идея, в том числе и сатанизм, если она исключает или принижает женщин. Не судите о потребностях женщины по себе. Женщина не уличная собака, чтобы довольствоваться куском хлеба и вынашиванием потомства. В каком веке вы живете? В каменном? Может вы просто ревнуете нас к Сатане? Ведь у женщин с ним могут быть, кроме прочих еще и сексуальные отношения, а у вас нет. :)
adiafora: daima Экую пакость вы говорите!
adiafora: daima Вы выбираете себе друзей и собеседников по результатам тестов? На самом деле интеллектуальный ценз устанавливается неформально сам собою. Общее Дело, центр кристаллизации новой общности притягивает лиц с высоким интеллектом, способных, по крайней мере понимать тексты, думать и говорить в определённых понятийных каркасах. Не очень умных людей такой дискурс отталкивает эффективнее какой-либо целенаправленной проверки.
daima: adiafora немного не поняла, пакость в чем? В тестах или в сексе? Но я действительно за тесты и за секс, а что в них плохого? Например моя начальница полная дура и "руководит" мною пять лет, и, думаю если бы мы жили в сатанистском государстве, то по результатам тестов ее на пушечный выстрел в начальницы не пустили. А в нашем сегодняшнем дебилоидном государстве она "сама собою" пролезла в замы через знакомство. Вот в каком смысле я за тесты. Если, например, вы возделываете огород, то если пустить все на самотек, то сами собою вымахают огромные сорняки и урожая вы не дождетесь и никакой интеллектуальный уровень салату и редиске не поможет одолеть наглых и сильных сорняков. :)
Сатанёнок: daima пишет: Женщина не уличная собака, чтобы довольствоваться куском хлеба и вынашиванием потомства. Вы буквально восприняли. Поведенческий архетип женщины характеризуется двумя главными функциями: репродуктивной и защитной. Задача продлить себя в своем потомстве и защитить его. Поэтому я и говорю, что для этого женщине нужен мужчина (для размножения), жилище, пища (кусок хлеба):), одежда... Затем обеспечение потомства до тех пор, пока само о себе ни сможет позаботиться. Этим занимаются почти все женщины и сейчас, причём здесь каменный век? daima пишет: Может вы просто ревнуете нас к Сатане? Ведь у женщин с ним могут быть, кроме прочих еще и сексуальные отношения, а у вас нет. Без комментариев))) Рассмешили, спасибо :D Ничего абсурдней никогда не слышал:)
daima: Сатанёнок у нас с вами слишком разные взгляды на гендерные проблемы. для меня не выживание, а ПРОЦВЕТАНИЕ норма жизни в прогрессивном сатанистском государстве. хватит, навыживались! также я не нуждаюсь в защите какого-то конкретного мужчины, или в его покровительстве. в прогрессивном государстве меня должны на 100% защитить суд, полиция, социальные службы. потом, женщина - не социальный инвалид, чтобы не суметь заработать на жизнь себе и детям. во время беременности, родов и во время ухода за ребенком прогрессивное государство должно на 100% оплатить все расходы женщины, потому, что воспроизводство потомства - это извините не физиология, а социальная функция, необходимая жизненно для существования государства, это тяжкий, опасный для здоровья и жизни труд, жертва, она должна быть компенсирована со стороны общества и государства. вы смотрите куда-то назад, в темные века, это не прогресс, а регресс.
Shadow: adiafora пишет: Старый спор о том, должен ли сатанист быть непримиримым противником ВСЯКИХ форм рабства, эксплуатации, дискриминации, нацизма, расизма свидетельствует о непонимании истоков сатанинской религиозности вообще. Думаю, никого не могут касаться все формы непозитивного отношения. Права женщин- это дело женщин и их интерес. Сатанёнок пишет: Однако вокруг меня почему-то почти одни женщины, и мне с ними приятнее. Сатанёнок пишет: Если большая часть женщин занимается беганием за мужиками с целью продолжить себя в потомстве, и потом только этим и заниматься, то нечего их оправдывать. О чем я и говорю. Вокруг вас такие не разумные и не уважающие себя женщины, вам это приятно, вы считаете это целесообразным и пр. А феминистки для вас не целесообразны, потому их и нет в вашем окружении. Отсюда и такое мнение о большинстве женщин. Сатанёнок пишет: Зачем вы берёте ответственность за женщин, которым кроме мужика, ребёнка, хлеба ничего не нужно? Абсолютно незачем брать за них ответственность. Помочь можно только тем, кто сам/а себе хочет помочь. daima пишет: Ведь у женщин с ним могут быть, кроме прочих еще и сексуальные отношения, а у вас нет. :) Зачем вам сексуальные отношения? Есть хоть один аргумент? Сатанёнок пишет: Поведенческий архетип женщины характеризуется двумя главными функциями: репродуктивной и защитной. Для вас характеризуется.
daima: ну, оговорюсь, да, безусловно, у мужчин также могут быть сексуальные отношения с кем угодно, все в этом отношении равны.
Сатанёнок: daima Я смотрю на сегодняшние деньки...а вы вперёд. Но боюсь сатанинское государство - это утопия, по крайней мере здесь точно, и на наш век оно не выпадет :( Пока советую отписаться в теме "комплекс культурной неполноценности", чтобы дать возможность сатанизму хоть какую-то нишу занять, а потом уже и о государстве поговорим.
Сатанёнок: Shadow пишет: Для вас характеризуется. И ещё для одного научного психолога:)
daima: Сатанёнок а я всегда смотрю вперед, сегодняшний день уже упустил свои возможности. для меня сатанистское государство не утопия, а жизненная необходимость, потому что моя жизнь проходит в дебилоидном государстве, государстве беспредела и меня это не удовлетворяет.
Shadow: Сатанёнок пишет: и на наш век оно не выпадет Жизнь у людей разной длины бывает. Сатанёнок пишет: И ещё для одного научного психолога:) Да сколько угодно. Вопрос - что вы в результате получите от своей характеризации.
adiafora: daima Если бы ваша мечта сбылась и начальницу вашу выгнали на основе результатов теста, это бы ею воспринималось как дискриминация по половому признаку. Для отсева некомпетентных сотрудников достаточно имеющихся квалификационных требований, периодических аттестаций и экзаменов. Дополнительное тестирование пригодно только в условиях высокой безработицы. Но ваше идеальное государство по допущению имеет эффективный механизм решения данной проблемы. Вы правильно заметили, что для борьбы со всякими формами дискриминации государство должно быть сильным, иметь такие институты и организации, которые не допустят того, чтобы один гражданин был вынужден унижаться перед другим гражданином ради выживания.
daima: adiafora коррупция и кумовство разъедают всё как ржавчина в нашем государстве. Поэтому и моя начальница-дура занимает пятый год чужое место потому, что у нее знакомый еще больший начальник. И не могут найти лекарство от этой болезни. Как победить коррупцию? Ни кнутом, ни пряником не получается. Даже в сталинском государстве, даже под угрозой лагерей и расстрела люди брали взятки и проталкивали своих людей наверх. По-моему выход один - продвинутое научное тестирование на расширенный IQ+то что я писала, и жесточайшее исполнение результатов, причем результаты тестов по моему глубокому убеждению нельзя доверять людям - результаты тестов может определять только Сатана или проекция его власти в этом регионе через систему связи, недоступную для понимания людей, иначе хакеры ее вскроют. Я убеждена, что никаким людям нельзя доверять определение результатов профессиональных тестов, потому, что люди слабы по природе и никакие даже продвинутые сатанисты при больших ставках не смогут устоять перед искушением.
Сатанёнок: daima пишет: результаты тестов может определять только Сатана ^^, ...я, наверное, сошёл с ума)
Shadow: daima Люди сильны по природе. А взяточничество есть тогда, когда они его допускают, считая для себя нужным. Почему бы вам и не продвигаться вперед иными способами? Почему вас интересует начальница, а не вы сами? Покажите, что другой способ лучше.
daima: Shadow Конформизм. Что из того, если сатанист опустится до методов продвижения быдла (взятки, харрасмент, интриги, блат) и повысит свой статус в стаде - само стадо так им останется. Допустим я сойду с ума и пересплю с шефом и меня за это поставят на место моей начальницы. Смысл? Я стану просто подстилкой не достойной называться сатанисткой. Любой черт ткнет в меня пальцем. Только тесты и жесточайший контроль нечеловеческими методами.
adiafora: daima Откуда у вас такое религиозное преклонение перед тестами? Вы видели ЕГЭ? Если посмотрите, какова их эффективность в качестве контрольно-измерительного средства, навсегда утратите охоту тестировать и тестироваться.
St.DeVil: Бред всё это."Сатанинская" женщина отымеет мужчину так,что он этого даже и не заметит.А "сатанинствующий" мужчина сделает вид,что его отымели и сам отымеет "сатанинствующую" женщину тоже так,что она и не заметит.В итоге оба довольны.
Сатанёнок: St.DeVil пишет: "Сатанинская" женщина отымеет мужчину так,что он этого даже и не заметит.А "сатанинствующий" мужчина сделает вид,что его отымели и сам отымеет "сатанинствующую" женщину тоже так,что она и не заметит.В итоге оба довольны. :DD Как так? Как можно "отыметь" чтобы это было незаметно? )
St.DeVil: Сатанёнок пишет: :DD Как так? Как можно "отыметь" чтобы это было незаметно? ) В смысле "Морально".В НЛП такое,когда человек что-то делает и думает,что "По моему",а на самом дела не по его,а по чьему-то.
Сатанёнок: А зачем именно так? Думаю, "имеют" друг друга только быдло. Для них это важно, именно "отыметь" девушку, выразив как-то в этом своё превосходство... Предрассудок это, выпендрёж, доказывание своей "крутизны". Также и быдло-девушки считают, что раз уж они переспали с какими-нибудь "крутыми" парнями - значит они очень важные, нужные, самые лучшие. С точки зрения сатанизма, секс на этом не строится.
St.DeVil: Сатанёнок пишет: Думаю, "имеют" друг друга только быдло. Для них это важно, именно "отыметь" девушку, выразив как-то в этом своё превосходство... Предрассудок это, выпендрёж, доказывание своей "крутизны". Также и быдло-девушки считают, что раз уж они переспали с какими-нибудь "крутыми" парнями - значит они очень важные, нужные, самые лучшие. С точки зрения сатанизма, секс на этом не строится. Если я хочу,чтобы человек вёл себя со мной ,так,как я хочу,то я-быдло? Если я себя веду так,что кто-то ведёт себя так,как я хочу и думает,что это не по моему,а по его,то я-быдло? PS Если по-сатанински я-быдло,то идите вы нахер с вашим сатанизмом. PPS Мало переспать с крутым парнем.
St.DeVil: St.DeVil пишет: PPS Мало переспать с крутым парнем. Надо,чтоб парень захотел переспать ещё раз.
Сатанёнок: St.DeVil пишет: Если я хочу,чтобы человек вёл себя со мной ,так,как я хочу,то я-быдло? Если я себя веду так,что кто-то ведёт себя так,как я хочу и думает,что это не по моему,а по его,то я-быдло? Я лично тебя в чём-то обвинил? Я лишь прицепился к слову "отыметь", которые ты употребил. Оно не имеет никакого отношения к сатанизму, с моей позиции.
St.DeVil: Сатанёнок пишет: Оно не имеет никакого отношения к сатанизму, с моей позиции. Я знакомлюсь с женщиной,которой я нравлюсь.ОК? Она хочет моё тело.Она его получит-но взамен я возьму её душу.Как будто она сама её отдаст.Будет приносить тапки,готовить ужин и никому больше не давать.И спать со мной. Она получила-что хочет.И я.Это и есть "Отыметь друг-друга" Где тут не по-сатанински?
Shadow: daima пишет: Только тесты и жесточайший контроль нечеловеческими методами. Так и сделайте, чтоб были тесты. Докажите их целесообразность. Кто же кроме вас это сделает, если им хорошо при существующем порядке? Как бы вы их не обзывали, а у них деньги и статус...
Shadow: St.DeVil пишет: Отыметь друг-друга" Где тут не по-сатанински? Слово не хорошее. Вызывает непозитивные эмоции и создает неточное представление. Вы хотели сказать, что предоставите свое тело для секса в обмен на ее услуги: принос тапков и приготовление пищи.
daima: Shadow как-то смотрела передачу про раскопки одного города в Англии, основанного римлянами. Так вот, при римлянах там был госпиталь, где удаляли катаракту и делали трепанацию черепа, был водопровод, канализация, общественные бани, гимнасии, в общем цивилизация и прогресс. Потом, культурным слоем выше началось уже то, что мы бы назвали разрушением империи и приходов "рынка" (деньги и статус) - дома стали хуже, общественных построек не стало, зато везде были ювелирные мастерские и золото, золото... Потом этот город строил стены для защиты, а потом его разрушили варвары в раннем средневековье. Так куда же идет стадо вслед за "золотым тельцом"? К деградации и исчезновению под мечом очередных гуннов. Да, вы правы им сейчас хорошо, есть фантики и "статус" - т.е. если перести на разумный язык - мышиная возня. Человек с большой буквы не достоин такой жизни. Сами люди никогда не выйдут из порочного круга страстей и деградаций - в этом природа 99% населения. Лозунг - все на продажу! Убедить в прогрессивности и благе общества разума таких нельзя - они предпочтут смерть с банковской картой в руках. Выход вижу только в сверхчеловеческом принуждении к прогрессу.
Shadow: daima , правильно, деньги - это не главное в жизни.
daima: Собственно, по большому счету все боги и все религии на свете только и держатся на сверхчеловеческом принуждении людей к прогрессу - другого просто невозможно придумать. Просто одни цивилизации для этого используют имплантанты и стеки, а другие аналоги НЛП, "чудеса" и в таком роде.
Raven: daima пишет: Собственно, по большому счету все боги и все религии на свете только и держатся на сверхчеловеческом принуждении людей к прогрессу Скорее наоборот: все религии на свете держатся на принуждении к консерватизму. Реклигиозные догматы - провозглашение консерватизма мышления, а религиозные правила для жизни - побуждение к консерватизму в поведении.
Shadow: daima пишет: Собственно, по большому счету все боги и все религии на свете только и держатся на сверхчеловеческом принуждении людей к прогрессу - другого просто невозможно придумать. Боги и религии есть разные, и соответственно их методы могут очень отличаться. Для кого-то полезен консерватизм, а для кого-то прогресс.
Raven: Shadow пишет: Боги и религии есть разные, и соответственно их методы могут очень отличаться. Для кого-то полезен консерватизм, а для кого-то прогресс. Интересно, для каких-же богов полезен прогресс?
Shadow: Для меня. Я себе бог. Правда, все хорошо в меру...
Vanger: daima: <сатанист опустится до методов продвижения быдла (взятки, харрасмент, интриги, блат)> Быдло вообще фактически не продвигается никуда. Потому что не умеют плести интриги, нет денег на взятки, нет блата и ещё это страшное слово харрасмент… про него незнаю. А достигнуть результата путём собственной хитрости (интриг к примеру) –весьма по сатанински. Я вообще высокого мнения о тех кто умеет плести интриги… это по дьявольски. Это обход системы, это теневое управление ситуацией, это скрытая власть. Shadow: <Слово не хорошее. Вызывает непозитивные эмоции> Это только с точки зрения социума оно нехорошее. И негативные эмоции вызывает только потому что моралистами в него него вложен негативный смысл. А так слово как слово. Теперь на счёт сатанистского феминизма. Если вы говорите что у вас нет комплексов и вы всего можете добиться... то в чём заключается проблема? Скажу больше. Если у вас вдруг есть комплекс неполноценности в связи с которым вы считаете что заниматься сексом, интриговать, пользоваться своей внешностью и т.д. - это ущербно для вас. А так как вы претендуете на объективизм своей позиции то вы должны будете делать попытки доказать что это ущербно для всех женщин. Что на деле являлось бы лишь самозащитой собственного комплекса неполноценности. Пол беды. Но если втолковать женщине что секс и связанные с ним возможности являются низкими недостойными и ущербными, и что проистекает это из якобы отсутствующего равноправия, что их права ущемлены и они рабыни... таким образом заставить их почувствовать себя неполноценными, заставить их комплексовать из-за пола. То на дальнейшей борьбе с этим комплексом можно сделать неплохие деньги. Каковы заработки с феминистической войны? Много имеют воеводы? Возможно сатанизму и пригодилась бы эта война, если солдаты понесут и его знамёна... хотя на счёт последнего я глубоко хз.
Shadow: Vanger пишет: Это только с точки зрения социума оно нехорошее. И негативные эмоции вызывает только потому что моралистами в него него вложен негативный смысл. А так слово как слово. Для вас это слово полезно, позитивно и помогает вам мыслить? Vanger пишет: А так как вы претендуете на объективизм своей позиции то вы должны будете делать попытки доказать что это ущербно для всех женщин. Почему для вас так важны мои "комплексы?" И почему я вдруг буду что-то доказывать другим женщинам? У меня много других важных дел. Я могу только тем что-то рассказывать, кто хочет слушать, и для того, чтоб его/ее мышление стало точнее.
Сатанёнок: Shadow пишет: Не знаю, что здесь можно доказывать. Человек состоит из природных веществ, ими питается, ими дышит и их же производит. И существует в неких благоприятных для себя условиях, которые и есть эта ниша. Не будь ниши, человек не сможет существовать в качестве человека. Люди не могут жить на Марсе, на Луне и еще во многих местах. Я имел ввиду экологическую нишу. Извиняюсь, что сразу не уточнил. Почитайте об этом. Человек не занимает экологической ниши. К примеру, вымрут воробьи - погибнут многие растения от насекомых. Вымрут грызуны - погибнет ещё что-то там. Всё взаимосвязано в пророде. А вымрет человек - природа легче вздохнёт. Да, мы дети природы, но мы не воспитаны ею, мы не живём по её законам, лишь отчасти. Мы дети, отбившееся от её рук, мы только разрушаем экосистемы, и экологической ниши не занимаем. Поэтому мне и не понравилось то, что женщину (неважно, вообще человека) назвали самой природой. Всё таки мы не сама природа, мы лишь часть её, и то несущие разрушение... Если природа, допустим, - хлеб, то человек - плесень в нём.
Shadow: Сатанёнок пишет: Я имел ввиду экологическую нишу. Извиняюсь, что сразу не уточнил. Почитайте об этом. Человек не занимает экологической ниши. К примеру, вымрут воробьи - погибнут многие растения от насекомых. Вымрут грызуны - погибнет ещё что-то там. Всё взаимосвязано в пророде. А вымрет человек - природа легче вздохнёт. Да, мы дети природы, но мы не воспитаны ею, мы не живём по её законам, лишь отчасти. Мы дети, отбившееся от её рук, мы только разрушаем экосистемы, и экологической ниши не занимаем. Поэтому мне и не понравилось то, что женщину (неважно, вообще человека) назвали самой природой. Всё таки мы не сама природа, мы лишь часть её, и то несущие разрушение... Если природа, допустим, - хлеб, то человек - плесень в нём. Если бы было так, как вы говорите, все заброшенные дома стояли бы пустыми. Но они не стоят пустыми, в этих нишах сразу же поселяются другие люди, животные, растения и пр. Если людей не будет, их место займут другие живые организмы. Почему вы считаете эти изменения позитивными? Кто "вздохнет легче?" Может, вы себя считаете "плесенью?" Кстати, некоторые люди заботятся об окружающей среде, и имеют для этого намного больше возможностей, чем какое-нибудь животное.
Vanger: Shadow пишет: Для вас это слово полезно, позитивно и помогает вам мыслить? Вопрос странно сформулирован. Я могу использовать это слово в качестве позитивного, если абстрагируюсь от его общественного смысла или как негативное если не стану этого делать. Что касается помощи в мышлении, то я полагаю знание различных слов вполне может оказаться полезным в этом деле. Вообще я обычно использую это слово только в тех ситуациях когда его применение позволяет наиболее эффективно передать информацию определённому человеку. Shadow пишет: Почему для вас так важны мои "комплексы?" Никак не важны. Shadow пишет: И почему я вдруг буду что-то доказывать другим женщинам? Вы может и нет, а кто-нибудь обязательно будет. Тот у кого есть комплекс неполноценности, ведь полноценному человеку не придёт в голову доказывать свою полноценность окружающим если конечно у него нет комплексов на этот счёт. Shadow пишет: люди заботятся об окружающей среде, и имеют для этого намного больше возможностей, чем какое-нибудь животное Человек и есть животное.
Сатанёнок: Shadow пишет: Если бы было так, как вы говорите, все заброшенные дома стояли бы пустыми. Но они не стоят пустыми, в этих нишах сразу же поселяются другие люди, животные, растения и пр. Если людей не будет, их место займут другие живые организмы. Почему вы считаете эти изменения позитивными? Кто "вздохнет легче?" Может, вы себя считаете "плесенью?" Кстати, некоторые люди заботятся об окружающей среде, и имеют для этого намного больше возможностей, чем какое-нибудь животное. Я от лица природы, Земли говорю, а не от человека потребляющего. Конечно, человеку выгодно и позитивно использовать природные ресурсы. Земля "вздохнёт легче", если человека не станет. Ибо кроме человека ничто не несёт загрязнения, парникового эффекта и всяких экологических катастроф. Человек - враг природы, и не занимает экологической ниши. Это я и хочу донести. И всё. Животные не приносят вред природе, так как они занимают нишу, они в цепи, а мы нет. Да, я плесень, и вы тоже, но если смотреть глазами Земли. А с наших позиций, конечно, мы короли планеты, с пребольшим ваняющим антропоцентризмом. Не цепляйтесь к словам, я одно и тоже писать не буду больше. Идея понятна.
Shadow: Vanger пишет: Что касается помощи в мышлении, то я полагаю знание различных слов вполне может оказаться полезным в этом деле. Вообще я обычно использую это слово только в тех ситуациях когда его применение позволяет наиболее эффективно передать информацию определённому человеку. Такие слова не полезны ни себе, ни другим, потому как информацию они передают не точную. И вызывают у людей непозитивные эмоции. Может, вам нравится эти эмоции на себе испытывать?
Shadow: Сатанёнок пишет: Да, я плесень, и вы тоже, но если смотреть глазами Земли. Лично я не земля и не плесень. Пусть плесень сама с вами разбирается и доказывает занимает ли она нишу. Сатанёнок пишет: Ибо кроме человека ничто не несёт загрязнения, парникового эффекта и всяких экологических катастроф. Говорят, один вулкан может выбросить столько загрязнения, что ни один человек не сравнится. А про метеорит я вообще не говорю.
Сатанёнок: Shadow пишет: Говорят, один вулкан может выбросить столько загрязнения, что ни один человек не сравнится. А про метеорит я вообще не говорю. Зато после извержения почва вокруг вулкана самая плодородная на Земле. И на ней растут такие красивые растения, цветы... Они занесены в красную книгу.
Shadow: А другие растения на этом месте погибают. Одни виды заменяют другие. И обобщать всех людей не правильно. Многие понимают важность окружающей среды для своего здоровья.
daima: Vanger да, скорее всего вы правы. То же самое отвечает и Сатана. Статья кстати, критикует традиционный феминизм за виктимизацию женщины. Поэтому-то мне она и приглянулась и, поверьте, эта статья - большой шаг, видимо как для авторши так и для меня :) Но... от жалости к "рабыням рабов" я не свободна, нет, это выше меня. Я много лет работаю в женских общественных организациях, в убежище для жертв насилия, пишу на эти темы, феминистка конечно, мне ближе эссеншиализм, возврат к корням, "отделение мух от котлет" :). Могу признаться, что занимаясь феминизмом к себе я его никогда как-то не примеряла и о, чудо, мне феминизм вроде бы и не был никогда нужен лично. Если ты сильная и без комплексов, то почему-то обязательно должна помогать тем у кого комплексы есть. Иерархия, клятая иерархия. Статья мне помогла понять, что хочешь помогать помогай, не хочешь не помогай женщинам-жертвам, от этого ничего не изменится. Дело в том, что внутри я действительно свободна от комплекса жертвы, но проклятая принадлежность к человеческому роду действует, как атавизм. Хотя совсем уж загнобить и манипулировать человеческими женщинами... как-то фу... не того... пошловато... Я же все-таки чертовка цивилизованная.
daima: У-п-пс! Но тогда возникает вопрос ребром: ведь инь/янь женское/мужское изначально раньше возникло, чем ну, скажем абстрактое "добро"/"зло", "рабство"/"свобода"? Сатана же мужчина, не женщина, как он может понять например, что значит выносить и родить ребенка? Вот и обращаемся мы ведьмы к Великой Богине, суть к материи, которая нейтральна, хтонична, предсуща. Сатана мне помогает мужскими методами грубо, хлестко, остро и больно, когда терпеть дуальность становится нестерпимо, а потом я все-равно "растекаюсь", это моя суть, из этого теста я сделана. Вот когда общаешься с жертвой насилия, говоришь ей сейчас поможем развестись, дадим юриста, она просто на генетическом уровне цепляется за мужа, который ее лупит и ее детей. Или, когда говоришь потенциальной сексрабыне, перед отъездом в Турцию, паспорт не отдавай, вот телефоны убежищ, консульств, в ее глазах просто коровий туман, она согласна в рабство уже изначально и по-моему деньги тут не главное...
Arch Genius: daima пишет: Сатана же мужчина, не женщина Есть этому доказательство? С чего вы взяли, что Сатана вообще антропоморфный? Даже если взглянуть на представления о нём людей во все времена, то он отчасти представлялся андрогином, к примеру. Это для разнообразия. Не считаю действительностью какие-либо взгляды людей, неподтверждённые доказательствами.
daima: Arch Genius андрогин?? Никогда не представляла его двуполым.
Arch Genius: daima пишет: Никогда не представляла его двуполым. Есть даже картины, где Дьявол изображён двуполым: с женской грудью и мужским половым органом. По-мойму, у Кроули, если не ошибаюсь. Но это ни о чём не говорит. Лишь представления.
Shadow: daima пишет: Статья кстати, критикует традиционный феминизм за виктимизацию женщины. Где это в традиционном сатанизме "виктимизация женщины?"
Vanger: daima пишет: Vanger да, скорее всего вы правы. То же самое отвечает и Сатана. Польщён если это действительно так. даже если это так только от части. daima пишет: Статья кстати, критикует традиционный феминизм за виктимизацию женщины Это правильно, поскольку представление женщины в виде жертвы только сформирует у неё комплекс неполноценности, а дело сатанизма заключается в обратном - освободить человека от комплексов. daima пишет: Но... от жалости к "рабыням рабов" я не свободна, нет, это выше меня. Жалость испытываешь только тогда когда подсознательно ставишь себя на место жертвы и начинаешь испытывать жалость к себе. А жалость к себе - плохое качество для сатаниста, как и в принципе чувство жалости. Жалость - это болезнь от неё надо бежать как от чумы. daima пишет: Хотя совсем уж загнобить и манипулировать человеческими женщинами... как-то фу... не того... пошловато... Я же все-таки чертовка цивилизованная. Какая разница кого гнобить и кем манипулировать женщинами, мужчинами? Зачем вы их разделяете? Равноправие означает что пол никаким образом не влияет на права и отношение. Мужчины же не жалеют друг друга по половому признаку. Они вообще часто убивают друг друга. Уважать нужно тех кого ты считаешь достойным и чьи взгляды на жизнь импонируют тебе. Если увязать всё это с рассматриваемой темой то можно сказать что Сатанизм ценит в людях качества индивидуальные а не рассовые или половые так что никакой дискриминации внутри сатанизма связанной с полом нет и быть не может.
daima: Vanger да, индивидуализм - это круто! Слышала, что некоторые американки, чтобы помочь себе конкурировать с мужчинами в бизнесе, начали колоть себе мужские гормоны. Это, конечно жуть... Как сочетать индивидуализм с женской природой? Все проблемы всех ведьминских ковенов (я участвовала в трех, и сейчас в сети тоже у нас есть ковен) в "разброде и шатании", который приходится преодолевать опять же эквивалентом религии, обращаясь к Великой Черной Богине. Викка - это языческая религия, конечно. Главное, что мне нравится в ведьмовстве - это дух сестринства, что с трудом переношу - когда все превращается в кашу.
Raven: Какая связь между индивидуализмом и гормонами? Неужели женщине настолько трудно осознать себя личностью?
daima: Raven конечно трудно. Помню десять лет назад была на тренинге повышения самооценки для женщин у нас в Питере. Участвовало 20 человек. Нам предложили написать одним словом кем каждая из нас считает себя. Потом сказали результаты. Было несколько ответов: "милая", "красивая", "русская", "любимая", "жена". Был один ответ "женщина" и один ответ "христианка". "Я" - написала я одна. И меня долго пытали, что означает ответ "Я", не понимали, называли этот вариант называли эгоистичным и спрашивали что это вообще значит "Я"? Я отвечала, что ну, для меня бывают такие ситуации выбора, что если бы все люди на земле сказали "да", я могла бы сказать "нет". Но это тоже не поняли. Вот это к вопросу о самооцеке женщин в России. В Америке, конечно, я видела женщин равных мужчинам полностью, там я видела женщин которые шутят, хлопают мужчин по плечу. Видела женщину- генерала полиции, женщину - банкира, женщину-священника. У нас в России равенство пока формальное. Женщине очень трудно играть по мужским правилам в политике и бизнесе. Ведь все решения принимаются "реальными пацанами" кулуарно: в банях, дачах, на рыбалке, охоте, а в кабинетах все уже просто фиксируется. Мужские клубы, "мальчишники" - это реальная политика, женщина не может вписаться в эту гомосоциальную среду.
Shadow: daima пишет: Женщине очень трудно играть по мужским правилам в политике и бизнесе. С чего вы взяли, что не легко? И зачем играть по их правилам? Разве что игра очень умная, а так в свою игру лучше играть. Кстати, рыбалка и охота очень интересные для женщин занятия. Только позаботиться надо о хорошей и эффективной самообороне от нехороших людей.
Raven: Shadow пишет: Кстати, рыбалка и охота очень интересные для женщин занятия. Только позаботиться надо о хорошей и эффективной самообороне от нехороших людей. Конечно, при условии вооружения крупнокалиберными ружьями и удочками, в окружении периметра надлежащей охраны в бронежилетах.
полная версия страницы