Форум » Дискуссии » О нелюдях » Ответить
О нелюдях
Mihael: Наткнулся недавно на такие слова Мильхара:" Когда больше общаешься с нелюдями, чем с людьми, начинаешь считать нелюдей -- правилом, а людей -- исключением. И при общении с людьми неожиданно вновь открываешь, что люди, оказывается, могут обижаться, оскорбляться, стесняться и т.п. Когда люди упоминают слова вроде "совесть", "порядочность", "честность" -- какое-то время (доли секунды, но все-таки заметное) думаешь: а что же они под этими словами понимают? В общем, точка сборки смещается довольно заметно". Совесть,порядочность и честность оставим пока в стороне,а вот касательно нелюдей хотелось бы поговорить...Что вкладывает в данное понятие Мильхар?И как много кругом нелюдей,что с ними приходится общаться чаще,чем с людьми?Мне вот например нелюди встречаются крайне редко...
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Satana: Нелюдь отличается от людей? Отличается, но не для людей, для людей он человек потому что вряд-ли люди достойны видеть нелюдя. И он этот нелюдь я думаю понимает что не следует говорить им людям сверх того что они поднять смогут... Отсюда, автор цитаты видимо оных не видел, а встретив не смог-бы понять кто перед ним... При условии естесственно что он сам не нелюдь, но тогда он не написал-бы того что написал...
Argentina: ни один нелюдь в тему не заглянул...Наверное,их здесь просто нет...В лучшем случае люди.Или,хуже того,людишки...
Rose: "Нелюдей" как раз очень часто замечают в толпе. Люди редко нелюдя считают "своим", как мой опыт показывает. Чаще всего воспринимают как психа или члена какой-нибудь секто-субкультуры, о которой им еще не известно.
Shamateur: ... или просто начинают презирать и гнобить только за то, что тот посмел быть не таким, как они. А если он ещё и успешнее их, то это вообще смертный грех, достойный распятия на Голгофе. Бла-бла-бла... об этом говорилось и писалось много раз. А вообще, со временем собственного опыта становится через край.
Shamateur: А ещё всё почему-то так и наровят толкнуть тебя плечом. Особенно на улице.
Burzum: Shamateur пишет: .. или просто начинают презирать и гнобить только за то, что тот посмел быть не таким, как они. А зачем он "метал бисер перед свиньями",(иногда и хрюсы говорят чтото ценное), кто его просил? Нелюдь не может выглядеть таковой для "людишек" именно потому что самой нелюди это не нужно. Может иногда издеваться для собственного удовольствия, бывают наверное у них такие слабости:) Так что про "психа" оставте, смешно... А если тебя все норовят толкнуть плечём то может быть два варианта, здесь тебе быть вовсе не нужно и второй, это ты с таким удовольствием наподдаёш плечём остальным...
Инститорис: Вы считаете за нелюдей неформалов чтоли? Забавно, но желание самовыразиться у многих, тем чего они непонимают даже, неистребимо... Нелюдь есть отчуждение, изменение психики в результате долгих размышлений и отступление от каких-то общепринятых истин, если говорить поверхностно.
Shamateur: Burzum Под "не таким, как они" я не подразумевал косуху, пенты, пирсинг по всему телу и прочие атрибуты неформальной молодёжи. Скорее, стремление к собственному благосостоянию, финансовой независимости, умственное и интеллектуальное развитие. Так что, бисер, как видишь, расходуется в нужных местах и в нужном количестве. Инститорис "Нелюдь есть отчуждение, изменение психики в результате долгих размышлений и отступление от каких-то общепринятых истин, если говорить поверхностно". Самое главное, чтобы слишком далеко не зашёл, а то рано или поздно можно оказаться на улице и, в конце концов, умереть от холода и голода.
Злата: Shamateur пишет: Самое главное, чтобы слишком далеко не зашёл, а то рано или поздно можно оказаться на улице и, в конце концов, умереть от холода и голода. для кого главное? Когда становится безразлично существование собственного тела, этот страх умирает, да и умереть можно в любой момент, не дожидаясь холода и голода:)))))))
Инститорис: Злата пишет: для кого главное? Когда становится безразлично существование собственного тела, этот страх умирает, да и умереть можно в любой момент, не дожидаясь холода и голода:))))))) Страх естественен и свойствен всему живому, инстинкт выживания, волей не волей, но чтобы выжить приходится жить хоть формально и частично по законам общества... Даже если брать с позиции выгоды и логики, для совершения дальнейших действий.
Ratmir: Когда-то Дион Форчун противопоставила термину "аморальный" слово "внеморальный". Наверное, это и будет основной характеристикой нелюдя. Если поступки человека можно охарактеризовать с позиций общепринятой морали (хотя бы в отрицательном смысле), то поступки нелюдя ну никак не вписываются. Сегодня он завзятый эгоист, а завтра массовыми благодеяниями занимается....ну, типа благодеяниями. Нелюдю то безразлично, что там думают о его поступках. Причём, настолько безразлично, что и скрыть оного безразличия не пытается. То есть окружающим так представляется.
Burzum: Ratmir пишет: Сегодня он завзятый эгоист, а завтра массовыми благодеяниями занимается... Прямо шизофрения... Ratmir что такое "внеморальный"? Мораль это система оценок. В прямом значении этого слова навязанная система, без разницы кем навязанная. Согласен? Твою систему оценок, она-же "шкала ценностей" можно назвать твоей моралью? Я думаю можно. И ты исходиш из этой морали и ни из чего другого. Отличие морали этой твоей от морали вообще в её изменяемости, может быть даже крайне быстрой изменяемости в некоторых случаях. Но она остаётся моралью, твоей системой, уже не навязанной и принятой а той что соответствует тебе. "Внеморальность" понятие бессмысленное... Ну а навязанная кемто извне и принятая тобой мораль это и есть зомби-программа, вернее одна из разновидностей.
Ratmir: В данном случае под моралью подразумевается как раз не моё, а так называемое общепринятое. Т.е. удобное и комфортное для большинства человеков. Удобное и комфортное, но с "минусовым" знаком будет аморальностью. Может создаться впечатление, что под мораль-аморальность можно подвести всё, что угодно. Но на самом деле это не так. Кстати, разбухание всякого рода законов и положений только подтверждает это правило. И особые сложности начинаются, когда ...ну, благими намерениями...
Burzum: Ratmir пишет: В данном случае под моралью подразумевается как раз не моё, а так называемое общепринятое. Нет, всего лиш "принятое тобой", не прячся за всеми, "всех" не существует, есть только каждый в отдельности. Ratmir пишет: Может создаться впечатление, что под мораль-аморальность можно подвести всё, что угодно. Под твою собственную? Ты-же сам подводиш в этом случае и это твоё решение. А под "общепринятую" будет подведено то что комуто от тебя нужно, а под аморальность то что не хотели-б видеть от тебя.
Ratmir: Если уж совсем откровенно, то мораль - "недобитые" инстинкты. Так устроит? Кстати, я вообще биоцентрист.
Злата: Инститорис пишет: но чтобы выжить приходится жить хоть формально и частично по законам общества. Лишь в том случае если ТЕБЕ это выживание действительно нужно
Burzum: Ratmir пишет: Если уж совсем откровенно, то мораль - "недобитые" инстинкты. Много ли твоих решений и поступков было продиктовано разумом и интеллектом, а Ратмир? Большая их часть была просто навязана и по другому ты решить не смог, а другая часть была следствием инстинктов не так-ли окажется если подумать? Твоих собственных окажется мало если вообще окажутся. Просьба понять правильно, я вовсе не хочу "оскорбить участника форума";) Просто это так почти для всех, для абсолютного большинства. И я даже не буду утверждать что это так и для тебя.
Burzum: Злата пишет: Лишь в том случае если ТЕБЕ это выживание действительно нужно А тебе не нужно? Дело близится к суициду? Если изберёш традционный способ могу даже подсадить)))) Инститорис пишет: но чтобы выжить приходится жить хоть формально и частично по законам общества... Нет, не жить... Выживать точно что, существовать... Чтобы жить придётся играться обществом с его законами...
Ratmir: Burzum А можешь ли ты уверенно заявить, что всё написанное во всякого рода Моральных Кодексах тебе абсолютно не подходит? И могут ли многие особосвободолюбивые точно утверждать, что частенько идут наперекор общепринятым установкам не потому, что им этого по-настоящему требуется, а не более, чем "из принципа"?
Burzum: Ratmir пишет: А можешь ли ты уверенно заявить, что всё написанное во всякого рода Моральных Кодексах тебе абсолютно не подходит? Когда и где такое мною заявлялось? Только вот я могу принять только то что что моё, и... отказатся от него если чтото изменится. Заметь, именно отказаться, потому что только я решаю что есть что, а не "моральный кодекс" за меня. Вернее его "составители", которые преследовали свои цели естесственно. Кстати какие "кодексы" можеш предложить? Может быть такой моральный кодекс как "право сильного":)? Разочарую тебя, очень скоро сильные будут служить мне, именно потому что они только сильные. Грубовато несколько но я думаю поймёш о чём я... Ratmir пишет: И могут ли многие особосвободолюбивые точно утверждать, что частенько идут наперекор общепринятым установкам не потому, что им этого по-настоящему требуется, а не более, чем "из принципа"? Я не отношусь к таким, не могу тебе ответить. Но если чтото требуется мне то общепринятое будет рассматриваться как условность не более того, вовсе не как незыблемое и неприкасаемое. То есть так как оно есть на самом деле, не более чем пустое место.
Antropofag: А по-моему, все гораздо проще. Что такое нелюдь? Не-людь, не-человек. То есть существо, которое нельзя отнести к человеку, в нормальном понимании этого слова. Под нормальным пониманием я имею ввиду представителя вида homo sapiens. Нелюдь бывает двух видов: недо-человек и сверх-человек. Характерным качеством первого вида является то, что он не способен делать то, что свойственно нормальному представителю семейства Hominidae. Он конечно может существовать, жрать-спать-совокупляться, но человеческие качества для него недостижимы. На протяжении своей жизни занимается производством собственных экстрементов, которые распространяются в окружающей среде. В наше время таких нелюдей можно встретить буквально на каждом шагу. Так что я согласен с фразой Мильхара: "Когда больше общаешься с нелюдями, чем с людьми, начинаешь считать нелюдей -- правилом, а людей -- исключением." Представители второго вида встречаются очень редко, а в наше время это вообще что-то на грани фантастики. Даже за весь период существования семейства Hominidae было очень мало таких существ. Обычно в честь них людьми слагались легенды, мифы, и со временем их даже называли богами (я не имею ввиду монотеистические религии, созданные для производства нелюдей первого вида). Вот так, товарищи "нелюди"). Как говорил приснопамятный Фридрих Ницше: "мораль - это важничанье человека перед своей природой" P.S.: Да, что бы избежать глупых вопросов, могу офицально заявить, что я - недоперелюдь. ;-)
Burzum: Antropofag пишет: P.S.: Да, что бы избежать глупых вопросов, могу офицально заявить, что я - недоперелюдь. ;-) Это чтото вроде "недоперепил"? Не надо бросать дело недоделанным, не надо... Antropofag пишет: цитата: "Когда больше общаешься с нелюдями, чем с людьми, начинаешь считать нелюдей -- правилом, а людей -- исключением." И было-б не плохо если-б сам Мильхар вставил пару слов о том что именно он имел в виду, какого типа нелюдей... И что он считает правилом...
ламия: Поднимаю старую тему.. Обладая,скорее, мистическим складом ума, всегда думала, что нелюдь-это что-то асоциальное,живущее по странным для людей принципам-законам, чуждое им,внушающее страх, отвращение,желание избавиться,выгнать из своего общества. Чем дольше живу, тем больше догадок о том, что я нелюдь. Гадина. Меня обвиняют во всех смертных грехах,в то же время я считаю себя невинной. И у меня проблемы с маскировкой.) Если долгое время общаться с "нелюдями", то , непроизвольно, манера общения не изменяется,когда общаешся с людьми. Я думаю, каждый здесь хоть раз оказывался извращенцем в их глазах. А что толку? Жить от этого только труднее.Ни на одной работе не могу усидеть со своей внешностью. Я решила отчасти финансрвую проблему, переехав жить к челдовеку, который меня полюбил.Теперь его мама сходит с ума и пишет письма в милицию . А я-то надеялась, что я нормальный человек.ААААААААА))))))))
Raven: ламия пишет: А я-то надеялась, что я нормальный человек.ААААААААА)))))))) А может ты и есть нормальный человек? Просто попробуй изменить свой имидж и стиль жизни. Выкинь из дома трупы убитых кошек и старые кости, смени чёрно-кожаный прикид, вынь килограммы пирсинга, восстанови естественный цвет волос, помойся, причешись, воздержись на некоторое время от блэк-металла, странных манипуляций (магии);потом посмотри на себя со стороны и подумай: А что же такого осталось во мне сатанинского? Если ничего не найдется, значит так и есть - ты нормальный человек.
Маг недоучка: Что всегда бросается в глаза в дискуссиях о нелюдях, так это проходящий через добрую половину постов менталитет школьного изгоя, независимо от того сколько уже лет аффтару. Который (аффтар) мечтает стать волшебником, внушать страх, и быть недоступным пониманию "людишек", которые ен оценили его гениальность, красоту, интеллект и тонкую душевную организацию. Также к этому положен благородный ореол страдальца а-ля Печорин. Более широко мозг таких "нелюдей" мыслить не в состоянии.
Злата: Antropofag пишет: Он конечно может существовать, жрать-спать-совокупляться, но человеческие качества для него недостижимы. На протяжении своей жизни занимается производством собственных экстрементов, которые распространяются в окружающей среде. А что ты подразумеваешь под человеческими качествами? И как их наличие или отсутствие опускает или поднимает до недо- или сверх- ? Всё остальное чистая физиология, и если ты скажешь что они у тебя отсутсвуют я с большим трудом конечно и с большого перепоя может быть и поверю, хотя любое живущее на данной планете существо жрёт-срёт-совокупляется на протяжении всей жизни, как бы оно не старалось это опровергнуть. Даже боги в земном воплощении жрали-срали-совокуплялись, и кто скажет что это не так, я первая плюну в этого придурка:-/
ламия: Маг недоучка пишет: менталитет школьного изгоя, Дети сразу чувствуют, кто есть кто. Частенько пишут о сатанистах , что они были подавляемы в детстве родителями, религиозностью,ровесниками. В этом есть доля правды,и соответственно,у такого ребёнка развитие психики происходит не так, как у всех. Он чувствует себя странным, страдает и ищет защиты. либо он становится тихим неудачником,либо агрессивно противопоставляет себя "здоровому" большенству. Raven пишет: Выкинь из дома трупы убитых кошек и старые кости, смени чёрно-кожаный прикид, вынь килограммы пирсинга, восстанови естественный цвет волос, помойся, причешись, воздержись на некоторое время от блэк-металла, странных манипуляций (магии) Как страшно-то. Может свою фотку выслать?Хихи.
ламия: http://black-wizard-ru.livejournal.com/2007/10/22// Кто объяснит,что за "Сопротивление" и вообще, что сейчас творится в оккультных кругах ценров России???
Маг недоучка: ламия пишет: Дети сразу чувствуют, кто есть кто. это так. но, имхо, не надо делать прищемленность обществом своим жизненным кредо
Тина: Mihael пишет: Что вкладывает в данное понятие Мильхар? Mihael пишет: Мне вот например нелюди встречаются крайне редко... Если ты не понимаешь смысл данного понятия, то как ты определил встречались ли они тебе или нет? Да и вообще... Мильхар не раз объяснял, что он вкладывает в данное понятие... Ну и зачем было открывать новую тему? Читать лень?
Jack: сложно отличить нелюдей от людей. ведь нет такого правила которое точно описывало бы качества людей и качества нелюдей.все относительно и индивидуально.
Vanger: Jack пишет: нет такого правила которое точно описывало бы качества людей и качества нелюдей Отчего же нет? Люди имеют определённую психологию. Если кто-то не проходит по этой психологии как человек - он является нелюдем. Всё просто.
Raven: Vanger пишет: Если кто-то не проходит по этой психологии как человек - он является нелюдем. Всё просто. Действительно всё очень просто, ведь в психологии не существует понятия "нелюдь". Как впрочем и в психиатрии, предметом изучения которой является психика индивидуумов не подлежащих классификации с точки зрения психологии.
Milchar: Кстати: в психологии понятие "нелюдь" уже существует Весьма рекомендую типологию "Кроме людей": http://archibest.livejournal.com/1213.html
Jack: люди конечно имеют психологию но ведь она у всех разная. каждый посвоему для себя определяет грань между нелюдем и человеком. вожможно мое представление о них может резко отличаться от вашего. значит и нелюди будут разные.
Vanger: Jack пишет: люди конечно имеют психологию но ведь она у всех разная Есть общечеловеческие черты психики. (см. http://blacklight.h1.ru/psych06.htm)
Jack: вопрос немного не по теме как вы считаете совпадения мнений это преимущественно те случаи когда один поддакивает другому?
Тина: Смотря в какой ситуации... Если, например, одно существо согласно с другим существом (который выражает свои мысли), то, я думаю, ничего катастрофического в этом нет. Не есть хорошо, когда у другого существа просто нет своего мнения...и по этой причине он(-а,-о) придерживается мнения другого, более авторитетного в её глазах, существа. )
Raven: Milchar пишет: Весьма рекомендую типологию "Кроме людей": Ты считаешь, что эта типология, некой knyazn'ы претендует на научную психологию? Очень на неё непохоже. Эта типология больше походит на классификацию насоливших ей в своё время индивидуумов ("гоблинов", "троллей" и т.д.) , без претензии на научность, но с большой претензией женские сплетни.
Milchar: Raven Имхо, эта типология как никакая другая претендует на научную психологию. Потому что отталкивается от вполне объективных критериев: тип нервной системы, эндокринные нарушения, условия, в которых чел воспитывался в детстве.
Mrak: Я вот что думаю, может нелюдей от того так мало, что они не могут сосуществовать нормально и начинается раздел территории?
Mrak: Shamateur пишет: А ещё всё почему-то так и наровят толкнуть тебя плечом. Особенно на улице. Я, кстати, просек почему - толпа перемещаясь по улицам определенно взаимодействует между собой, даже видя впервые, у быдла у каждого имеется свой социальный стереотипный статус и они его сразу чуют и ведут в соответствии с этим(они даже думают, одинаково! Полный стандарт во всем, даже в энергетике))). А вот ты не вписываешься в эти рамки, оттого и хотят тебя подавить ибо бояться. Меня особенно бабки бесят - негодяйки еще и что-то вслед шепчут))). Аццки бесит!) Инститорис пишет: Нелюдь есть отчуждение, изменение психики в результате долгих размышлений и отступление от каких-то общепринятых истин, если говорить поверхностно Не только. Это тот же человек(тело), тока с рядом уникальных элементов. Я уж не знаю - от рождения это или в процессе жизни дается. Кстати, как вы думаете - есть ли такие нелюди, не подозревающие о том что они именно такие? Так сказать, нераскрытый и неосознанный вариант? Маг недоучка пишет: Что всегда бросается в глаза в дискуссиях о нелюдях, так это проходящий через добрую половину постов менталитет школьного изгоя, независимо от того сколько уже лет аффтару Кстати, дети таких сразу распознают. И вряд ли есть такой нелюдь, который был бы лидером в школе. За исключением, если у него хорошее физическое развитие))) "Матрица" берет людей под контроль с самого рождения. Не замечали подобных "общественных" детей? Не замечали насколько их поведение идентично взрослым субъектам? Правда, изгоями в школе становятся те кто слаб физически и не может за себя постоять, независимо от типа существа. Дети в школе - все равно что звери в стаде - забивают слабейшего - инстинкт выживания рода - слабые отмирают, сильные выживают, т.к. естественный отбор. Имхо, эта фраза про изгоев не в тему.
Зверь: А какие-нибудь чёткие признаки нелюдей есть?) Так...ради интереса....
Raven: Зверь пишет: А какие-нибудь чёткие признаки нелюдей есть?) Так...ради интереса.... Если по улице идет прилично одетый человек с окровавленным топором в руке, то знай, что это нелюдь. А если неприлично одетый тогда тем более.
полная версия страницы