Форум » Дискуссии » Сатанизм и наркотики совместимы? » Ответить
Сатанизм и наркотики совместимы?
Мерзость: Как-то начал я с одним достаточно толантливым и развитым интеллектуально индивидуумом беседу на тему наркотиков. Лично я придерживаюсь мнения, что РАЗУМНАЯ личность никогда не пойдет на самоуничтожение с помощью раного рода наркотических препаратов. Но мой собеседник подчеркнуто подразделяет наркотики на легкие и тяжелые; и главным аргументом становится "легкие - не наркотики, из можно и легализировать"; они помагают раскрыть свои таланты и т.д., на мои же возражения он отвечает аргументом - не пробовал не знаешь. Я же остаюсь на позиции: Сатанизм и наркотики не совместимы, так же как не совместимы Разумность и наркотики; вдаваться в подробную же аргументацию ПОЧЕМУ, тут я не стану, эта тема для отдельной статьи, но мне интересно мнение на этот счет обитателей даного форума:)
OLeF - 1/1: R.S.Nemesis пишет: OLeF - 1/1 пишет: цитата: Если человек посмотриться в выпуклое зеркало, а потом в вогнутое - он не поймет, чем он является... зато поймет, что отражения его могут сильно различаться, и что нет единственно правильного зеркала. Единственно правильный взгляд, это, вообще-то, ещё и сопоставление всех видов чувств. Я это и имел ввиду. Сопоставление всей поступающей информации с предыдущим опытом, независимо от способа ее приобретения. А внутреннее зеркало есть. И оно лучше наркоты (скорее всего). Но речь шла о принципиальной несовместимости сатанизма и принятия наркотиков.
ZloVreD: OLeF - 1/1 пишет: Но речь шла о принципиальной несовместимости сатанизма и принятия наркотиков. А я вот думаю, что нет никакой несовместимости. И кто из нас прав?
варвар: вопрос: если, к примеру: индивиду для стимулирования творческих настроений, поднятия общего тонуса и открытия мозговых защёлок, требуется клизма, бережно приготовленная из равных частей слабого раствора марганцовки, отфильтрованного через вымоченные в уксусе ольховые опилки и соды, разведёной в молодом венгерском вине, настоенном на семенах индийского красного чили-перца - может ли этот стимулятор считаться наркотиком?
OLeF - 1/1: ZloVreD пишет: А я вот думаю, что нет никакой несовместимости. И кто из нас прав? Сложно сказать, так как я думаю примерно так же.
ZloVreD: OLeF - 1/1 пишет: Сложно сказать, так как я думаю примерно так же. Ну бля, значит оппоненту твоему вопрос. Из поста же из твоего хуй поймешь кто как думает)) варвар пишет: индивиду для стимулирования творческих настроений, поднятия общего тонуса и открытия мозговых защёлок, требуется клизма, бережно приготовленная из равных частей слабого раствора марганцовки, отфильтрованного через вымоченные в уксусе ольховые опилки и соды, разведёной в молодом венгерском вине, настоенном на семенах индийского красного чили-перца - может ли этот стимулятор считаться наркотиком? Может, конечно. Сода будет реагировать с уксусом, создавая давление, алкоголь под давлением будет быстро впитываться через слизистую кишечника, а перец, путем воздействия все на ту же слизистую будет добавлять острых ощущщений. Вот вам и картина прихода) Варвар, а ты не думал о том, чтобы рецепт запатентовать?=)) Бизнес развернешь, хулежъ, полстраны на клизму посадишь - уже только из-за этого можно))
Raven: OLeF-1/1: "Но речь шла о принципиальной несовместимости сатанизма и принятия наркотиков." ZloVreD: " А я вот думаю, что нет никакой несовместимости..." Если сатанизм понимать как стремление к развитию, а прием наркотиков - как способ нарушения нормальной работы мозга, то вопрос о совместимости звучит несколько иначе: Имеет ли смысл с целью внутреннего развития периодически сворачивать собственную крышу? OLeF-1/1: "Сопоставление всей поступающей информации с предыдущим опытом, независимо от способа ее приобретения. " В состоянии наркотического опьянения человек не получит никакой новой информации, он будет иметь дело лишь со следствиями нарушения своей мозговой деятельности: искаженным сочетанием уже полученной информации и собственных мыслей, преобразованных в зрительные и слуховые галлюцинации, т.е. никакого общения с "высшим разумом" не получится, будет общение с самим собой.
ZloVreD: Я сатанизм воспринимаю не просто как стремление к развитию. У сатаниста, я думаю, всяких разных целей дофига может быть, и удовольствие среди них далеко не на последнем месте. Средством достижения целей это самое развитие может стать, но никак не самоцелью. То шо тогда вектор развития утрачен будет. Я бы не сказал, что наркотик - нарушение нормальной работы мозга, это скорее смена режима его работы. Вобщем-то тот же тетрагидро... блять, как его там? Каннабиол, короче имеет аналог животного происхождения, который выступает регулятором чегототам. Разница в том, что тетра.. ептъ.. сильнее он, вобщем, но принцип действия одинаков. А сворачивать собственную крышу имеет смысл с целью посмотреть на нее под другим углом и выкинуть к ебеням птичьи гнезда из труднодоступных мест=) З.Ы. Из твоего поста в целом можно сделать вывод, что ты в состоянии этого самого "наркотического опъянения" не бывал никогда, я угадал?
R.S.Nemesis: OLeF - 1/1 пишет: Я это и имел ввиду. Сопоставление всей поступающей информации с предыдущим опытом, независимо от способа ее приобретения. А внутреннее зеркало есть. И оно лучше наркоты (скорее всего). Но речь шла о принципиальной несовместимости сатанизма и принятия наркотиков. Тогда получается, что особых противоречий и нету. Но инфа, получаемая в осотоянии наркотического опьянения зачастую идёт вразрез с тем, что человек получает в более-менее обычном состоянии. Raven пишет: В состоянии наркотического опьянения человек не получит никакой новой информации, он будет иметь дело лишь со следствиями нарушения своей мозговой деятельности: искаженным сочетанием уже полученной информации и собственных мыслей, преобразованных в зрительные и слуховые галлюцинации, т.е. никакого общения с "высшим разумом" не получится, будет общение с самим собой. Ещё надо принять во внимание, что такая информация плохо вяжется с реальной жизнью. варвар пишет: индивиду для стимулирования творческих настроений, поднятия общего тонуса и открытия мозговых защёлок, требуется клизма, бережно приготовленная из равных частей слабого раствора марганцовки, отфильтрованного через вымоченные в уксусе ольховые опилки и соды, разведёной в молодом венгерском вине, настоенном на семенах индийского красного чили-перца - может ли этот стимулятор считаться наркотиком? Ага. Глюкоза тоже умственной деятельности способствует. Равно как и витамины. Что дальше? ZloVreD пишет: Я бы не сказал, что наркотик - нарушение нормальной работы мозга, это скорее смена режима его работы. У мозга не предусмотрено режимов работы под воздействием веществ такой силы и активности. Кстати, наркотики какое место занимают в развитии? Это средство развития? Или цель, как удовольствие?
ZloVreD: R.S.Nemesis пишет: У мозга не предусмотрено режимов работы под воздействием веществ такой силы и активности. Кстати, наркотики какое место занимают в развитии? Это средство развития? Или цель, как удовольствие? Хм.. интересно, откуда ты знаешь что там предусмотрено, а что нет? Ебенамать, насколько пропаганда сильна)) Ну, "наркотики как цель развития" - эт звучит так же глупо, как и "пиво (секс, булки с маком, etc) как цель развития". Как средство иррационального познания - может быть, хотя не доверяю я этому всему. Вот скажи мне, мил человек, ты для чего пиво пъешь? Или сексом для чего занимаешься, и какое все это место занимает в твоем развитии?
adiafora: Raven пишет: Если сатанизм понимать как стремление к развитию, а прием наркотиков - как способ нарушения нормальной работы мозга, то вопрос о совместимости звучит несколько иначе: Имеет ли смысл с целью внутреннего развития периодически сворачивать собственную крышу? Некоторые граждане убеждены, что свою крышу прямо-таки необходимо сворачивать, и чем больше, тем лучше. Это им доставляет удовольствие, а главное, уверенность в собственном превосходстве. Они упиваются таким состоянием, восклицая: "У меня полностью сорвало башню! Теперь мне доступны такие глубины Вселенной, куда вам простым смертным не попасть!". Эта позиция характерна не только для конченных наркоманов, но и для фанатов "психотренингов", "оккультных практик", они на полном серьезе убеждены, что РАЗВИВАЮТСЯ таким способом. На самом деле это слабые люди, которым периодически ударяет в голову моча и от ее химического состава зависит их поведение. Так и муравьи действуют под влиянием химических сигналов окружающей среды и сородичей. Разве можно говорить о РАЗВИТИИ существа, слзнание и поступки которого полностью зависят от случайной химической формулы действующего на мозг препарата? Чем он отличается от муравья? Увлечение "сворачиванием крыши", не важно, химическим или магическим способом, ведет к слиянию с животной природой, муравьиному ничтожеству, а вовсе не на путь Тьмы. С другой стороны, возникает вопрос: Если некто желает уподобиться скотине, должны ли мы этому препятствовать? Конечно, понятно стремление трезвомыслящих участников этой дискуссии уберечь молодых сатанистов от глупости, но какое нам дело до того, чтобы модный позер, увлекающийся сатанизмом для того, чтобы телкам понравиться, пристрастится к наркоте? Ну и пусть сдохнет, не так ли?
Vanger: Тема сатанизм и наркотики плавно переползла в тему сатанизм и наркомания. Понятно что систематическое принятие наркотических средств сулит мало полезного для индивида. И уж тем более наркотическая зависимость не скажется благотворно на развитии. Помоему за время всей дискуссии никто не сказал что наркоман это сильная личность. Наркотики сильны и могут сломать не только обычного тупоголового быдло, но и вполне разумную личность, сатанист не является исключением. Однако нельзя говорить что все люди одинаковые, они разнятся в том числе и силой воли, IQ, инсайтом, физиологическими особенностями, и много ещё чем. Поэтому я не исключаю обратного, тоесть существование личностей более сильных чем наркотики. Вот они могут себе позволить ими оперировать. Наркотики обладают свойством сильной дестабилизыции сознания. Поэтому я не исключаю их применение какими-нибудь магами. Если конечно это им требуется. Например что бы подкорректировать или вовсе сменить картину мира, на более универсальную и более широкую. При этом наркотики используются как инструмент разрушения закоренелых и весьма стабильных модулей изначальной картины мира. Как взрывчатка :) ИМХО.
OLeF - 1/1: [b]adiafora[/b] Какая связь между "сворачиванием крыши" и "скотоподобностью"? Или, возможно, "нормальная крыша" влиянию окружающей среды и сородичей не повержена? Следование общественным стереотипам и навязанным привычкам - часть Пути ТьмыЪ? "чувак ведет себя не как мы - бугага, жывотнае"
adiafora: Человек может вести себя не как все по-разному, не любое девиантное поведение является развитием. Понижение своего уровня путем сворачивания крыши означает превращение в существо, которое полностью управляется химическими сигналами, а не действует самостоятельно. Пьяный внешне выглядит "свободным" и "активным", он игнорирует общественные нормы и беспорядочно машет всеми членами тела. Однако это не он действует, а им управляют винные пары, то же справедливо и для наркомана. Быть не управляющим, а управляемым - удел животного
Raven: ZloVreD: "У сатаниста, я думаю, всяких разных целей дофига может быть, и удовольствие среди них далеко не на последнем месте." Удовольствие не может быть главной целью. Стремление к удовольствию присуще всему живому (не только сатанистам), но ни одно животное (и далеко не каждый человек) не способно себе в нем отказать по причине своего решения о его вреде или бесполезности. (Пример: подопытная крыса, быстро умирающая от постоянного нажимания кнопки электростимуляции в своём мозгу центра удовольствия). Повышенный уровень самоконтроля как раз и выделяет развитого человека из остальной двуного-четвероногой биомассы. " А сворачивать собственную крышу имеет смысл с целью посмотреть на нее под другим углом и выкинуть к ебеням птичьи гнезда из труднодоступных мест=) " Сворачивание крыши может привести к тому, что вместе с птичьими гнездами "к ебеням" улетит и сама крыша. Для обнаружения птичьих гнёзд разумнее привести её в порядок (углубить самоанализ). " Из твоего поста в целом можно сделать вывод, что ты в состоянии этого самого "наркотического опъянения" не бывал никогда, я угадал?" Разве я предлагал тебе сыграть в угадайку? Объективность суждения может зависеть только от его сути, а не от опыта того, кто его изложил. Vanger: "...я не исключаю обратного, тоесть существование личностей более сильных чем наркотики. Вот они могут себе позволить ими оперировать." Выражаясь точнее: позволить им оперировать собой. У таких "сильных личностей" должно быть сильное доверие к истинности наркотического опыта. "При этом наркотики используются как инструмент разрушения закоренелых и весьма стабильных модулей изначальной картины мира. Как взрывчатка." Вероятность моментально получить новое стройное здание путём подрыва старого практически равна нулю, вероятнее всего получится куча мусора и обломков, для получения надёжного результата здание нужно перестраивать постепенно. adiafora: "...но какое нам дело до того, чтобы модный позер, увлекающийся сатанизмом для того, чтобы телкам понравиться, пристрастится к наркоте? Ну и пусть сдохнет, не так ли?" Действительно, не стоит убеждать гниющий труп не разлагаться, это его неотъемлимое право делать то, что он хочет, мне же хочется лишь выяснить наличие рациональных мотивов приёма наркотиков.
adiafora: Raven пишет: Действительно, не стоит убеждать гниющий труп не разлагаться, это его неотъемлимое право делать то, что он хочет, мне же хочется лишь выяснить наличие рациональных мотивов приёма наркотиков. Труп уже не является правоспособным, и тем более не обладает свободой выбора. Прием наркотиков - не свободное решение человека, а тупое следование принуждению. Рациональных же причин для этого нет, поскольку нет данных о том, что гениальное произведение было создано исключительно благодаря наркотикам.
Vanger: Raven пишет: У таких "сильных личностей" должно быть сильное доверие к истинности наркотического опыта. Необязательно, достаточно критического отношения к действительности. Raven пишет: Вероятность моментально получить новое стройное здание путём подрыва старого практически равна нулю, вероятнее всего получится куча мусора и обломков, для получения надёжного результата здание нужно перестраивать постепенно. Что же ты из крайности в крайность, никто не говорит о том что бы снести сразу всё здание, а тем более при этом не знать как выстроить новое :) Просто для уничтожения отдельных закоренелых и стабильных блоков возможно использование взрывчатки. Конечно беря во внимание технику безопасности :) и с незамедлительным возведением блока нового поколения, если такой предусматривается конструктивной схемой новой картины мира.
Raven: adiafora: "Рациональных же причин для этого нет, поскольку нет данных о том, что гениальное произведение было создано исключительно благодаря наркотикам." О применении наркотиков для создания гениальных произведений речи не идёт, сторонники их приёма настаивают на необходимости этого для совершенствования личности. Vanger: "... достаточно критического отношения к действительности. " Критического отношения к своему восприятию действительности недостаточно для принятия решения о приёме наркотиков, кроме этого необходимо: 1)признать своё бессилие самостоятельно его изменить; 2)иметь безрассудство решиться провести над собой опыт, потому как неизвестно что произойдёт: рухнет ли всё здание мировосприятия или только некоторые блоки, и что появится взамен, т.е. никакого заранее предусмотренного изменения быть не может. Признание ценности опыта химического изменения своего сознания влечет за собой естественное стремление неограниченно его повторять, т.е. ставит в зависимость. Итак все "бонусы" приёма наркотиков сводятся к утверждению в своём бессилии и безрассудстве, и получению зависимости, - никакой реальной пользы для развития свободной личности в этом нет.
Vanger: Raven пишет: Критического отношения к своему восприятию действительности недостаточно для принятия решения о приёме наркотиков Конечно, я бы даже сказал, что это совсем не является поводом для изменения восприятия посредствам принятия наркотиков. Это же было сказано к вопросу о доверии или даже лучше сказать к непоколебимой подсознательной уверенности в том что входящая информация в полной мере соответствует действительности. Raven пишет: 1)признать своё бессилие самостоятельно его изменить; Может быть... но также возможен вариант нерациональности. На изменение каких-то блоков может уйти слишком много времени, взорвать будет быстрее. Raven пишет: 2)иметь безрассудство решиться провести над собой опыт, потому как неизвестно что произойдёт Ну почему же, не так уж и неизвестно. Произойдёт дестабилизация восприятия и его станет возможно сильно "подкорректировать". Так же можно попытаться найти информацию как раз о том "что произойдёт". Raven пишет: Признание ценности опыта химического изменения своего сознания влечет за собой естественное стремление неограниченно его повторять На кой? Разрушил, что надо и всё. Raven пишет: Итак все "бонусы" приёма наркотиков сводятся к ... изменённому состоянию сознания, и разрушению обусловленности.
Raven: На устранение блока как раз без применения наркотика уйдёт меньше времени, для этого нужно лишь получить информацию о том какой именно блок устраняется и мысленно избавиться от него, предварительно оценив "плюсы" и "минусы" такого блока. Но что-то сомнительно, что такая информация по наркоте вообще имеется. Однократно разрушить наркотой получится лишь свою уверенность в том, что мир таков, каким мы его видим без неё, да и то если воспринять свои наркотические видения за реальность, а не за галлюцинацию (игру больного воображения). Для достижения же ИСС наркоту придётся применять неоднократно, по мере потребности в таком состоянии, например магам для которых ИСС является важным для занятия магией, т.о. по мере роста успехов в магическом искусстве параллельно будет возрастать степень деградации такого мага. Если же человек допускает, что мир не ограничивается тем, что мы видим, то ему собственно и разрушать то и нечего. Ну, что с того, что кто-то видел "исуса в кожаных штанах на велосипеде"? Даже если это и часть невидимой реальности, пусть себе и дальше катается по просторам вселенной этот исус на своём велосипеде, мне нет до него никакого дела! Что с того, что кто-то видел демонов? Для того, кому важна суть демона, не всё ли равно как он выглядит?
Vanger: Raven пишет: На устранение блока как раз без применения наркотика уйдёт меньше времени, для этого нужно лишь получить информацию о том какой именно блок устраняется и мысленно избавиться от него, предварительно оценив "плюсы" и "минусы" такого блока. Но что-то сомнительно, что такая информация по наркоте вообще имеется. Если ты можешь так сделать, то совсем не рационально будет прибегать к помощи каких либо дестабилизирующих сознание факторов. А по наркоте всего навсего приходит информация заставляющая усомниться в истинности устоявшихся суждений. И следовательно способствующая их изменению. Raven пишет: Однократно разрушить наркотой получится лишь свою уверенность в том, что мир таков, каким мы его видим без неё, То есть мир таков каким мы его видим, и что видеть можно по-разному. Однократно разрушить наркотой получиться лишь уверенность в том, что реальность понятие не растяжимое. :) Вот и всё, что требовалось от наркоты. Raven пишет: Если же человек допускает, что мир не ограничивается тем, что мы видим, то ему собственно и разрушать то и нечего. Не то что бы нечего, просто ему легко и безболезненно сменить взгяды, что и характеризует собой гибкость ума - на мой взгляд неотьемлемая часть познания.
Freemonk: Наркотики совместимы со всем, а вот совместимы ли вы и ваша сущность с ними - решать каждому для себя
Vitto: R.S.Nemesis пишет: Если ты сам пишешь о своей невиновности в том, что о чем-то не слышал, могу скзать тебе то же самое. Во всяком случае, что я вижу вокруг. Те, кто курит траву - уже реально деградировали(среди них, кстати, есть хрюсы, ха-ха.). Я вообще не представляю укурков, владеющих солидной фирмой, это ты что-то пребрал. Кстати, а они где хорошо учатся - в ПТУ? Читаю и не перестаю удивляться !!! Очень похоже на подростка который совершенно не понимает о чем говорит, либо на взрослого человека который принял позицию которую ему вдолбили в детстве мать с отцом, да учителя любимые. Совершенно не пытаясь даже для себя обосновать свое мнение придумывает нелепые истории о деградации личности !!!! Неужели такой человек может быть сатанистом ???? Разве сатанист не должен ставить под сомнение то, что ему пытаются вдолбить с детства ? Разве может он говорить о том, чего не знает и опираться на чужой опыт ?? Одной девочке предложили ЛСД не объяснив что должно произойти, она поймала бэд-трип и теперь рассказывает о том, что ЛСД - дерьмо и принимают его одни шизафреники - покрайне мере она имеерт право на свое мнение. Yо как можно строить свое мнение на рассказе такой вот девочки ? Есть немало примеров приминения галюциногенов в мировой окультной и религиозной практике и я не думаю, что все стали дегенератами. а как же Трубка мира ? - думаешь в ней простой табак ? Не хочу говорить за всех, может у тебя свой опыт :) :) Могу сказать лишь за себя - Мне 25 лет, имею собственную охранно-консалтинговую фирму, вхожу в совет одной из крупнейших охранных ассоциаций Питера по сфере работы имею очень много друзей и знакомых среди коммерсантов, политиков, работников и звезд шоу-бизнесса, научных деятелей - почти все принимают наркотики !! Сам не употребляю алкоголь и не курю сигареты ( принципиально), занимаюсь спортом (раньше занимался профессионально). В свободное время с удовольствием курю качественный сканг, при отсутствии злоупотребления могу отметить положительные моменты мышления, когда находил выходы из довольно трудных ситуаций, также очень помогает взглянуть на жизненние ситуации с другой стороны, часто выводы сделанные под воздействием сканга оказываются очень полезными, как буд-то тебе кто-то сказал свою точку зрения на ситуацию и ты оставил ее в голове, можешь не применять, но берешь во внпимание. Почти все мои знакомые и многие партнеры курят траву или ее производные начиная от студентов и заканчивая депутатами с которыми я общаюсь. Как в свое время алкоголь - теперь трава является отличным смазывающим средством для доверительных отношений, к тому же у людей которые курят в отличае от людей которые пьют наблюдается нестандартное мышление, интерсный подход к разным ситуациям, свой собственный взгляд на жизнь, тяга к искусству и развитию личности !! ЛСД принимал всего несколько раз, но могу сказать, что это действительно заставляет взглянуть на жизнь под другим углом ! Нет, совсем не обязательно, что ты изменишь свою жизнь на 180 градусов, я не поменял своих жизненных приоритетов, но стал смотреть на многие вещи по другому и это помогает мне глубже проникнуть в суть вещей, что как я считаю является вариантом духовного развития человека, я начал обращать внимание на те вещи, которые лбычьно ускользали от моего глаза, пеонял жизненные связи которые долгое время оставались для меня загадкой. Это все помогает мне добиваться желаемых результатов в роеальной жизни ! Конечно все, что я описал совершенно не является обязательным для каждого человека ! Есть уйма наркоманов и дегенератов которые разлагают саму идею принятия наркотиков для получения знаний. Но ведь нельзя ровняться на дебилов которые принимая наркотики даже не думали ни о чем кроме получения кайфа, также они не задумывались и о правильном использовании доз. Это слабые безвольные люди которые почувствовали искуственное удовлетворение своих эмоций и не смогли отказаться, заменили свою жизнь и свои эмоции наркотическим кайфом. Да и хрен с ними, они не заслуживают,тобы о них говорили. Сатанизм - философия сильных людей, слабым здесь делать нечего. Но есть и другие - те кто на каждом шагу трещит о вреде наркотиков и разложении личности. Те, кто не пробовал, а если и пробовал то в меру своей приземленности не понял как правильно использовать состояние и лишь обдолбавшись гоготал над тем какой он тормаз. Трава - есть вещь усиливающая сознание, но если в нем преобладает дегенерат изначально - то не нужно удивляться последствиям ! На самом деле Мы все достойны тех с кем общаемся и если перед твоим взором встают лишь обкуренные дегенераты - мои соболезнования, я вижу очень интересных, умных, образованных и индивидуальных людей. Как психолог могу тебе сказать, что твое отношение складывается из боязни привыкнуть, захотеть сменить паршивый мир на мир иллюзий, а также заложенной негативной информации от твоих родителей, а они в свою очередь получили ту же информацию от своих родителей. Но почему бы тебе тогда не ходить в церковь как они и не замаливать свои грехи ? Не боишься Адского пламени ? Ave Satanas
Raven: Факт что, многие представители шоу-бизнеса и научные деятели принимают наркотики говорит не в пользу их приёма, потому что, учитывая современное состояние науки и шоу-бизнеса, напрашивается вывод, что их приём как раз приводит к застою в творчестве. Что-то я не припомню хоть одного наркомана создавшего, хоть что-то значимое, самый известный пример творца-наркомана, - это застрелившийся Ван Гог со своей "великолепной" мазней. Касательно развития личности можно заметить следующее: что толку в развитии и достижениях требующих регулярный приём хотя бы того самого "сканга", не обернётся ли он регрессом и утратой достигнутого в случае невозможности его приёма? В том что ты нахваливаешь свою "покуривающую" компанию нет ничего удивительного, - у любого индивида общение с себе подобными вызывает массу похвалы в их адрес, вопрос в том, что вся ваша компания представляет собой как личности на независимый взгляд?
R.S.Nemesis: ZloVreD пишет: Хм.. интересно, откуда ты знаешь что там предусмотрено, а что нет? Ебенамать, насколько пропаганда сильна)) Ну, "наркотики как цель развития" - эт звучит так же глупо, как и "пиво (секс, булки с маком, etc) как цель развития". Как средство иррационального познания - может быть, хотя не доверяю я этому всему. Вот скажи мне, мил человек, ты для чего пиво пъешь? Или сексом для чего занимаешься, и какое все это место занимает в твоем развитии? Секс приводит к физическому развитию, между прочим. Наркотики не могут этого делать по определению. В сексе есть естественная потребность организма. В наркотиках потребности у организма также нету. Пиво я практически не пью, разве чтов моменты, когда это полезно для ситуации. Vitto пишет: Читаю и не перестаю удивляться !!! Очень похоже на подростка который совершенно не понимает о чем говорит, либо на взрослого человека который принял позицию которую ему вдолбили в детстве мать с отцом, да учителя любимые. Совершенно не пытаясь даже для себя обосновать свое мнение придумывает нелепые истории о деградации личности !!!! Неужели такой человек может быть сатанистом ???? Разве сатанист не должен ставить под сомнение то, что ему пытаются вдолбить с детства ? Разве может он говорить о том, чего не знает и опираться на чужой опыт ?? Я опираюсь на факты, а не на то, что мне говорят. Факт - вещь упрямая, не думаю, что учителя, родители, или, скажем, ты, способен изменить моё мнение не преводя фактов. Я подставил под сомнение некотрые позиция общества по поводу таких наркотиков. Но они эти сомнения выдержали. Просто так соглашаться с такими позициями, равно как и отрицать их, совершенно ни к чему. Vitto пишет: Есть немало примеров приминения галюциногенов в мировой окультной и религиозной практике и я не думаю, что все стали дегенератами. а как же Трубка мира ? - думаешь в ней простой табак ? Это ты не думаешь, или так и есть? Vitto пишет: Могу сказать лишь за себя - Мне 25 лет, имею собственную охранно-консалтинговую фирму, вхожу в совет одной из крупнейших охранных ассоциаций Питера по сфере работы имею очень много друзей и знакомых среди коммерсантов, политиков, работников и звезд шоу-бизнесса, научных деятелей - почти все принимают наркотики !! Кстати, а зачем ты привёл информацию о том, кто ты есть и что ты имеешт и свои догадки насчёт моего возраста? Не вижу поводов верить тебе, особенно насчёт научных деятелей, употребление такихх веществ сводит на нет интеллектуальные области мозговой деятельности, взамен этого даёт волю интуиции и воображению (это грубо говоря). Vitto пишет: В свободное время с удовольствием курю качественный сканг, при отсутствии злоупотребления могу отметить положительные моменты мышления, когда находил выходы из довольно трудных ситуаций, также очень помогает взглянуть на жизненние ситуации с другой стороны, часто выводы сделанные под воздействием сканга оказываются очень полезными, как буд-то тебе кто-то сказал свою точку зрения на ситуацию и ты оставил ее в голове, можешь не применять, но берешь во внпимание. "На правах рекламы." Насколько я знаю, сканг вызывает неумеренный поток вещей, похожих на мысли, но в нём довольно сложно ориентироваться. Vitto пишет: как буд-то тебе кто-то сказал свою точку зрения на ситуацию и ты оставил ее в голове, можешь не применять, но берешь во внпимание. Можно себе, при желании BrainStorm устроить - примерно тот же эффект, только без инородных веществ. Vitto пишет: Как в свое время алкоголь - теперь трава является отличным смазывающим средством для доверительных отношений, к тому же у людей которые курят в отличае от людей которые пьют наблюдается нестандартное мышление, интерсный подход к разным ситуациям, свой собственный взгляд на жизнь, тяга к искусству и развитию личности !! Сканг тут ни при чём. Можно его заменить на совместное выделывание куличиков в песочнице - эффект будет тот же. Самое главное - все чем-то заняты, не надо думать, как справиться со своими комплексами и что-то сказать, а не молчать. Если что - всё равно можно будет потом заявить: "типа, я тебе это по накури сказал." Vitto пишет: Это все помогает мне добиваться желаемых результатов в роеальной жизни ! Можно узнать - какое отношение это может иметь к охранному бизнесу? Vitto пишет: Трава - есть вещь усиливающая сознание, но если в нем преобладает дегенерат изначально - то не нужно удивляться последствиям ! На самом деле Мы все достойны тех с кем общаемся и если перед твоим взором встают лишь обкуренные дегенераты - мои соболезнования, я вижу очень интересных, умных, образованных и индивидуальных людей. Не все наркоманы одинаково полезны. А в чём, собственно, индивидуальность у вышеупомянутых тобой же групп людей? Депутатов, звёзд шоу-бизнеса? Учёных? Как правило, учёные, занимающиеся действительно ценной научной деятельностью не нуждаются в тусовках. Vitto пишет: Но почему бы тебе тогда не ходить в церковь как они и не замаливать свои грехи ? Не боишься Адского пламени ? Какие грехи? Это что за покемон?))) То же самое - про аццкое пламя. С удовольствием бы там погорел, но, увы, я в него не верю.
Jack Manson: слушайте, а разве сатанизм не подрузумевает свободу мне кажется сатанистом можно быть употребляя и наркотики и спиртное...
toloch: Raven пишет: самый известный пример творца-наркомана, - это застрелившийся Ван Гог со своей "великолепной" мазней. R.S.Nemesis пишет: можно что угодно "обозвать" "великолепной" мазней. В наркотиках потребности у организма также нету. нет. а в изменении сознания есть и проще всего это сделать посредством "наркоты"
R.S.Nemesis: toloch пишет: нет. а в изменении сознания есть и проще всего это сделать посредством "наркоты" Сознание должно быть частью организма. Зачем его отделять?
OLeF - 1/1: R.S.Nemesis пишет: Сознание должно быть частью организма. Зачем его отделять? При чем здесь отделение? Насколько я понял, речь шла о потребности в смене состояния психики. Здесь получается несколько забавная ситуация. С одной стороны, надо быть сильной личностью, чтобы принимать наркотики и не деградировать. С другой стороны, надо быть сильной личностью, чтобы не принимать наркотики и не слететь с катушек от стресса. (не просто вести себя неадекватно, а именно двинуться) Уважаемые борцы с наркотиками, вы все сказали НЕТ алкоголю, сигаретам, кофеину, тинину?
Vitto: R.S.Nemesis пишет: Я опираюсь на факты, а не на то, что мне говорят. Факт - вещь упрямая, не думаю, что учителя, родители, или, скажем, ты, способен изменить моё мнение не преводя фактов. Я подставил под сомнение некотрые позиция общества по поводу таких наркотиков. Но они эти сомнения выдержали. Просто так соглашаться с такими позициями, равно как и отрицать их, совершенно ни к чему. Какие факты ? Те люди которых ты слушаешь употребляли наркотики о которых говорят ? Что ты поставил под сомнение и что принял за подтвнрждение ? Я знаю о чем говорю ! Я начал употреблять наркотики в 21 год и имею трезвое представления об обеих сторонах жизни ! А ты Знаешь о чем говоришь ? R.S.Nemesis пишет: Какие грехи? Это что за покемон?))) То же самое - про аццкое пламя. С удовольствием бы там погорел, но, увы, я в него не верю. Не веришь - не значит его нет. Может ты прав, а может придется тебе удивиться. Ты говоришь, что все принимаешь на основании фактов ! - Видел что будет после смерьти ? Или просто ВЕРИШЬ что нет ацкого пламени ?? На каких фактах это основано ?? Если бы ты действительно был таким как пытаешься себя преподнести ты не позволил бы себе просто верить. То что наркотики вредны - тоже твоя вера ? R.S.Nemesis пишет: Секс приводит к физическому развитию, между прочим. Наркотики не могут этого делать по определению. В сексе есть естественная потребность организма. В наркотиках потребности у организма также нету. Пиво я практически не пью, разве чтов моменты, когда это полезно для ситуации. Конечно есть версия, что секс приводит к физ. развитию, повышает иммунитет, однако есть и пагубная сторона - секс тоже может вызывать зависимость - это болезнь когда человек не разделяет половых партнеров, ему нужен секс постоянно в огромных колличествах и неважно с кем. У меня есть один такой знакомый, сейчас сидит за изнасилование - доигрался... В какие моменты интересно полезно выпить пива ? R.S.Nemesis пишет: Это ты не думаешь, или так и есть? Не знаю, я не курил трубку мира, просто предположил основываясь на прочитанной литературе R.S.Nemesis пишет: Кстати, а зачем ты привёл информацию о том, кто ты есть и что ты имеешт и свои догадки насчёт моего возраста? Не вижу поводов верить тебе, особенно насчёт научных деятелей, употребление такихх веществ сводит на нет интеллектуальные области мозговой деятельности, взамен этого даёт волю интуиции и воображению (это грубо говоря). Не верь, мне всеравно, я тебя не знаю и у меня нет поводов тебя переубеждать. Но твое верю-неверю меня настораживает )))) Употребление наркотиковдействительно дает волю воображению которого так многим нехватает. О наркотиках которые приводят к умственному, моральному и физическому разложению (типа героин) я не говорю. Если же ты имел ввиду те наркотики о которых говорю я, то не знаю откуда у тебя может быть столь порочащая информация, хотя ... Могу предположить, что ты берешь мнение наркологов, но не учитываешь лишь то, что они исследуют и общаются с больными людьми, с теми кто не знает меры или неудачники, те кто пытается заменить окружающую реальность наркотическим опьянением. Люди знающие меру к ним не попадают, поэтому данное мнение однобоко. Хочу напомнить, что наркологи так же занимаются проблеммой алкоголизма и табакокурения !! Ты пьешь пиво - почему бы тебе не обратиться к наркологу с данной проблеммой ???- Глупо ??? - Но ведь есть масса алкоголиков которые действительно деградируют и доходят до того, что пьют ацитон и аккомуляторную жидкость !! Ты себя к таким не относишь ? Почему ? Что дает тебе алкоголь кроме тупости в опьянении, агрессии, свободы от комплексов ? R.S.Nemesis пишет: Сканг тут ни при чём. Можно его заменить на совместное выделывание куличиков в песочнице - эффект будет тот же. Самое главное - все чем-то заняты, не надо думать, как справиться со своими комплексами и что-то сказать, а не молчать. Если что - всё равно можно будет потом заявить: "типа, я тебе это по накури сказал." Закомплексованные люди обычно пьют ! Не сравнивай траву с алкоголем !! Под накуром ты не бредишь и полностью отвечаешь за свои поступки ! Скорее наоборот можешь что-то не сказать осознав в последний момент ненужность или опасность информации, а под алкоголем выложил бы все под чистую. К тому же трава усиливает комплексы и молчаливый человек становится вообще нем как рыба потому, что начинает переживать за каждое сказанное слово. То, что ты пишешь лишний раз доказывает то, что ты не знаешь о чем говоришь ! Покури качественную вещь, потом поговорим о впечатлениях. R.S.Nemesis пишет: Можно узнать - какое отношение это может иметь к охранному бизнесу? Непосредственно к охранному бизнессу это не имеет ни какого отношения. Просто мой бизнесс- это мой образ жизни, как в милиции )) Я не занимаюсь физ. охраной, вернее это не основная моя деятельность. Я помогаю людям найти выход из нестандартных ситуаций, а для нестандартных ситуаций требуется нестандартное мышление )))) Вообще врачи говорят, что под действием травы чиловек начинает мыслить извращенно (мною прочитано в мед. литературе) Но давай подумаем над понятием "Извращенное" - это значит не такое как у большинства. Теперь представим, что психов в мире стало больше чем "здоровых" людей. - что произойдет ? - Ответ прост - Всех "Здоровых" запрут в психушку ! Кто сказал, что думать не так как все -неправильно ? Ты сатанист ? - Если так - твое мышление извращено, и без наркотиков ))))) - может ты болен ? ))) R.S.Nemesis пишет: Не все наркоманы одинаково полезны. А в чём, собственно, индивидуальность у вышеупомянутых тобой же групп людей? Депутатов, звёзд шоу-бизнеса? Учёных? Как правило, учёные, занимающиеся действительно ценной научной деятельностью не нуждаются в тусовках. Я не говорил о тусовках !! Многие из моих знакомых употребляют сканг или траву в хорошей компании, но это не тусовки, скорее встречи у кого-нибудь на квартире за чашечкой хорошего чая со сладостями в непринужденной беседе после рабочего дня. Куда лучше и интелигентней чем бухать и голова не болит на утро и не совершаешь того о чем потом жалеешь !
toloch: а что такое СКАНГ?
R.S.Nemesis: Vitto пишет: Какие факты ? Те люди которых ты слушаешь употребляли наркотики о которых говорят ? Что ты поставил под сомнение и что принял за подтвнрждение ? Я знаю о чем говорю ! Я начал употреблять наркотики в 21 год и имею трезвое представления об обеих сторонах жизни ! А ты Знаешь о чем говоришь ? Люди, состоящие в какой-то партии, естественно, будут эту партию хвалить, так и тут. Типа, если вывбрал наркотики, надо идти до конца. Под сомнение я принял, в том числе, и твои слова. Могу сказать, что у меня было достаточно видений народа в таком состоянии. Любят они траву, что ж поделаешь. Так что я вполне могу судить об этом, основываясь на чужом опыте. Что труднее личного, кстати. Vitto пишет: Не веришь - не значит его нет. Может ты прав, а может придется тебе удивиться. Ты говоришь, что все принимаешь на основании фактов ! - Видел что будет после смерьти ? Или просто ВЕРИШЬ что нет ацкого пламени ?? На каких фактах это основано ?? Если бы ты действительно был таким как пытаешься себя преподнести ты не позволил бы себе просто верить. То что наркотики вредны - тоже твоя вера ? Вообще, это было из серии "каков превед, таков и отвед". Я просто имел в виду, что не принимаю ничего на веру, это было и у ЛаВея написано, кстати... Я не знаю, что будет после смерти, пока я не умру, мне это известно не будет, экспедиции на тот свет, кажется, ещё ни разу не возвращались. Vitto пишет: Конечно есть версия, что секс приводит к физ. развитию, повышает иммунитет, однако есть и пагубная сторона - секс тоже может вызывать зависимость - это болезнь когда человек не разделяет половых партнеров, ему нужен секс постоянно в огромных колличествах и неважно с кем. У меня есть один такой знакомый, сейчас сидит за изнасилование - доигрался... В какие моменты интересно полезно выпить пива ? Это уже неестественный вариант, если идёт такая нимфомания. Полезно пива выпить, например, с начальником, ибо такой человек, что логический ход вещей он плохо понимает, ему надо, чтобы с ним выпили. Зато и карьерный рост ускоренее идёт. :-) Закомплексованные люди обычно пьют ! К тому же трава усиливает комплексы и молчаливый человек становится вообще нем как рыба потому, что начинает переживать за каждое сказанное слово. Хм... Логики не вижу. Vitto пишет: Я помогаю людям найти выход из нестандартных ситуаций, а для нестандартных ситуаций требуется нестандартное мышление )))) Ты используешь наркотики в работе, т.е.?
Raven: Vanger пишет: То есть мир таков каким мы его видим, и что видеть можно по-разному. Однократно разрушить наркотой получиться лишь уверенность в том, что реальность понятие не растяжимое. :) Вот и всё, что требовалось от наркоты. Какая польза от того, что ты увидишь мир по другому, наглотавшись каких-нибудь пилюль, а вдохнув дыма - по третьему, а ширнувшись - по четвёртому? Их действие закончится и ты вернёшся к своему старому мировосприятию. Польза от изменения мировосприятия есть только тогда, когда это изменение полностью подконтрольно сознанию. Что за мания ставить опыты над своим сознанием - самым драгоценным, что есть у разумного человека? Даже если в одном случае из ста был замечен вред, это вполне достаточный аргумент, чтобы воздержаться.
Vitto: Raven пишет: Полезно пива выпить, например, с начальником, ибо такой человек, что логический ход вещей он плохо понимает, ему надо, чтобы с ним выпили. Зато и карьерный рост ускоренее идёт. :-) Некоторые в попу дают ради повышения - считаешь это тоже полезно ? А вообще можно с начальником и травы покурить ))) или кокоса нюхнуть да вискарем залить )))) разные люди бывают, а чем багаче тем у них выбор больше и пиво уже не модно ))) если только не свежее, нефильтрованное за 200 -400 р 0.5 - попьешь с начальником такого ??? А вообще я вот сам начальник и с подчиненными пиво не пью и не отдыхаю ))) это портит имидж ! Raven пишет: Хм... Логики не вижу. Не нужно искать логику в наркотиках, ты сам говорил, что наркотики - это воображение, эмоции, интуиция и ассоциации, а логику нужно развивать в трезвом состоянии )) Я использую наркотики в жизни, а живу работой ))) Raven пишет: Какая польза от того, что ты увидишь мир по другому, наглотавшись каких-нибудь пилюль, а вдохнув дыма - по третьему, а ширнувшись - по четвёртому? Их действие закончится и ты вернёшся к своему старому мировосприятию. Польза от изменения мировосприятия есть только тогда, когда это изменение полностью подконтрольно сознанию. Что за мания ставить опыты над своим сознанием - самым драгоценным, что есть у разумного человека? Даже если в одном случае из ста был замечен вред, это вполне достаточный аргумент, чтобы воздержаться. Ты куришь ? Пьешь по праздникам ? Может ты ходишь по улице в кислородной маске ? Ты избегаешь стресса ? Чем нужно заниматься, чтобы быть совершенно здоровым умственно и физически ? Ты уверен, что ты умственно здоров ? - На чем это основывается ? - Я уверен, что есть куча народу которые с тобой не согласны и считают иначе и без наркотиков. Ты хочешь умереть здоровым и сильным ? Зачем ? Рак и спид может проявиться и у совершенно здорового человека, хотя трудно такого представить при нашей экологии. Если не знать меры, можно умереть от обжорства или наоборот от постоянной диеты, можно перенапрячся помогая другу тащить холодильник, можно словить сосульку в голову. Вообще человек всегда боится того, чего не знает. Но аура страха может скрывать в себе позитив, просто она отпугивает ненужных людей, чтобы они не мешали остальным и не портили общее впечатление.
R.S.Nemesis: Vitto пишет: Некоторые в попу дают ради повышения - считаешь это тоже полезно ? А вообще можно с начальником и травы покурить ))) или кокоса нюхнуть да вискарем залить )))) разные люди бывают, а чем багаче тем у них выбор больше и пиво уже не модно ))) если только не свежее, нефильтрованное за 200 -400 р 0.5 - попьешь с начальником такого ??? А вообще я вот сам начальник и с подчиненными пиво не пью и не отдыхаю ))) это портит имидж ! В попу может быть полезно для карьерного роста. Я и пиво полезным не считаю, кстати. Хм. Если начальник любит кокс - я вряд ли стану с ним ширяться, потому как для всего можно установить предел. От одной дозы кокса сам понимашь, чего может быть. От двух - тем более. Vitto пишет: Не нужно искать логику в наркотиках, ты сам говорил, что наркотики - это воображение, эмоции, интуиция и ассоциации, а логику нужно развивать в трезвом состоянии )) Я использую наркотики в жизни, а живу работой ))) Не переводи тему.
Vanger: Raven пишет: Какая польза от того, что ты увидишь мир по другому Нестандартность мышления с высокой вероятностью, также при должном осознании гибкость суждений. Raven пишет: Польза от изменения мировосприятия есть только тогда, когда это изменение полностью подконтрольно сознанию. Так пусть будет подконтрольно. Raven пишет: Что за мания ставить опыты над своим сознанием - самым драгоценным, что есть у разумного человека? Ну давай теперь будем над ним трястись со страхом! Запрём в сэйв и будем пыль стирать, только бы оно осталось прежним "старое доброе" сознание. Raven пишет: Даже если в одном случае из ста был замечен вред, это вполне достаточный аргумент, чтобы воздержаться. Это было бы достаточным аргументом что бы воздержаться если бы у меня была в распоряжении куча времени... хм... 1% .... ну оооочень большая куча времени :))
Vitto: Vanger пишет: От одной дозы кокса сам понимашь, чего может быть. От двух - тем более. Лишь подтверждает твой страх перед неизвестным !! ))))))) С одной дозы кокса ни чего быть не может !! И с двух тоже )))) Чтобы подсесть на кокс нужно его употреблять каждый день на протежении долгого времени, да и то зависимость больше психологическая.
R.S.Nemesis: Vitto пишет: С одной дозы кокса ни чего быть не может !! И с двух тоже )))) Чтобы подсесть на кокс нужно его употреблять каждый день на протежении долгого времени, да и то зависимость больше психологическая. Ага. Вот если так с таким директором каждый раз его употреблять... как раз всё будет. Кстати, я читал, что он вызывает привыкание намного быстрее, чем ты описал. То, что ты говоришь, больше к траве относится.
Vanger: Vitto пишет: Vanger пишет: цитата: От одной дозы кокса сам понимашь, чего может быть. От двух - тем более. Это не Вангер пишет.
toloch: Vitto пишет: С одной дозы кокса ни чего быть не может !! И с двух тоже )))) это зависит от того что понимать под словом "доза".......
Raven: Vitto пишет: Ты куришь ? Пьешь по праздникам ? ... Ты уверен, что ты умственно здоров ? - На чем это основывается ?.. Рак и спид может проявиться и у совершенно здорового человека, хотя трудно такого представить при нашей экологии... Вообще человек всегда боится того, чего не знает. Но аура страха может скрывать в себе позитив, просто она отпугивает ненужных людей, чтобы они не мешали остальным и не портили общее впечатление. Приравнивать никотин и алкоголь к наркотикам некорректно по причине разницы в степени воздействия на сознание, хотя по сути это также слабость. Никто не курит табак и не употребляет алкоголь с целью достигнуть эйфории или расширить сознание. Здоровый (ум) отличается от больного тем, что не требует лекарств, для поддержания своей жизни и работоспособности. Заболевание рак действительно может проявиться без видимых причин, но то что СПИД может проявиться беспричинно наверное ты придумал "по обкурке". К неизвестному можно испытывать не только страх, но и в силу рационализма - безразличие. В любом стаде всегда найдутся "ненужные", которые "мешают остальным" и "портят общее впечатление", причём неважен принцип объединения стада. Было бы стадо, а враги найдутся. to Vanger : Нестандартность мышления, является причиной нестандартного мировосприятия, а не следствием. Следствием же приёма наркотиков является стандартно-оглушенное восприятие, для каждого наркотика - свой стандарт, полностью подконтрольный действию этого наркотика на мозг. Нет смысла запирать ум "в сэйв", как впрочем и подвергать его действию химически-агрессивных процедур с целью "расшевелить".
полная версия страницы