Форум » Дискуссии » судьба » Ответить

судьба

userrr: какие у вас взгляды на существование судьбы? если разобраться поступки человека зависят от его мыслей . мысли это некий процес (например движение нейронов) который подчиняется законам физике. и каждая мысль вызвана рядом факторов. получается что мысли это не чтото случайное а реакция на какието факторы. факторы в свою очередь тоже не случайное явление. получается что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мысли человека можно предсказать можно также предсказать его действия с точностью до 100% если учитывать все факторы (что практически нереально или пока нереально) получается что человека и его действие можно рассматривать как ну например природнное явление и всё что делает человек всё до чего он додумался это последствия какихто факторов ПРЕДСТАВИМ что если создать компьютер который может проводить выше описанные вычисления то можно на 100% узнать что будет например через 5000 лет причём можно будет узнать не просто обстановку в целом а конкретно что в данную секунду делает каждый человек(если они будут) получается все наши мысли, поступки... зарание предопределены. как аналогию можно привести предсказание погоды.

Ответов - 22

Shamateur: userrr Согласен с ходом твоих мыслей до "факторы в свою очередь тоже не случайное явление." -- весьма спорное утверждение. А как насчёт собственного опыта? Своих наблюдений за течением своей жизни не хватает?

userrr: Shamateur пишет: Согласен с ходом твоих мыслей до "факторы в свою очередь тоже не случайное явление." -- весьма спорное утверждение. А как насчёт собственного опыта? Своих наблюдений за течением своей жизни не хватает? факторы неслучайное явление так как случайного несуществует есть только псевдослучайное ты когда манетку кидаеш она вроде случайно падает а насамом деле то как она упадёт зависет от ветра, сила притяжения, силы с которой её подбросили... и т.д. и т.п. вот и получается что манетка падает псевдослучайно и ТЕОРЕТИЧЕСКИ если знать факторы можно посчитать как она упадёт. вот тоже самое и с человеком и вообще со всем. любая мысль это реакция на набор факторов , мысль в свою очередь порождает новые факторы и так далее. причём на определённый набор факторов существует только одна реакция(мысль или движение) Простой пример: (если учил в школе физику) представи изолированную систему отсчёта с несколькими например шариками внутри. если знать начальные вектора шариков то можно вычеслить их положение в любой момент времени. причём для каждой секунды будет ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант положения шариков вот представь что наша вселенная это изолированная система отсчёта вобщем вопрос о существование судьбы сводится к вопросу о существование случайного (тоесть действия которое ничем не вызвано)

Блуждающий: Это все работает в логической системе, а куда вы прикажете запихнуть интуицию? Хотя может и можно создать подобный компьтер, но он будет размером, примерно, в десят раз больше нашей вселенной, и админить его сможет только Господь Бог (а Сатана, будет постоянно устраивать DOS-атаки). А для примера: даже твоей "светлой" голове не известно, что твои пальцы будут делать через 15 секунд.


Shamateur: userrr "вот представь что наша вселенная это изолированная система отсчёта" Наша Вселенная не изолированная система отсчёта. Её и системой-то назвать весьма сложно, потому что там мало чего упорядоченного, а если и упорядоченно, то человеку этот "порядок" малопонятен. "любая мысль это реакция на набор факторов... " В моей голове, порой, мысли рождаются и без всякого набора факторов, когда я просто ничего не делаю, а разум находится в состоянии свободного парения. Не знаю, может, у шариков и монеток действительно есть судьба, но у человека, в отличие от них, есть такая вещь как выбор: ты и только ты решаешь, как тебе падать и при этом вертеться. Можно пойти в кино, а можно совершить променанд и т. д. и т. п.

userrr: Shamateur пишет: В моей голове, порой, мысли рождаются и без всякого набора факторов, когда я просто ничего не делаю, а разум находится в состоянии свободного парения. Не знаю, может, у шариков и монеток действительно есть судьба, но у человека, в отличие от них, есть такая вещь как выбор: ты и только ты решаешь, как тебе падать и при этом вертеться. Можно пойти в кино, а можно совершить променанд и т. д. и т. п. на твой выбор какраз факторы и влияют например ты сидиш и думаеш пойти в кино или в театр факторы:что тебе больше нравится, как давно ты был в кино или в театре, может даже детские воспомаинания о походах в кино/театр делая выбор ты на чёмто основываешся , логично мыслиш и твой выбор зависет не от тебя а от факторов на которые ты опираешся делая выбор (с темже успехом можно сказать что манетка делает выбор как ей упасть основываясь на ветре, земном притяжении....) ИМХО нам в силу самолюбия хочется думать что мы сами решаем свою судьбу

userrr: Блуждающий пишет: Это все работает в логической системе, а куда вы прикажете запихнуть интуицию? интуиция это тоже логика только работает по другому ты когда гдето находишся ты анализируеш все подобные ситуации и если та ситуация в которой ты сейчас сильно отличяется то у тебя возникает чувство тревоги пример: ты днём идёш по улице солнце светит птичьки поют машины шумят и вдруг птици и машины замолкают наступает тишина . первое о чём ты подумаеш - "здесь чтото нето" это и есть интуиция

Shamateur: userrr Иногда я знаю, что какие-то события произойдут в ближайшее время. Это само собой приходит в мой разум. Никакими опытными методами, вычислениями я этого не узнаю. А как насчёт творчества? Там всё тоже логически осмысленно и просчитано напрёд (к примеру, не литература, а живопись и музыка)?

Товарищ Палач: Дело, товарищи, не в размерах компьютера и его вычислительных мощностях, а в том, что для вычисления необходимы факты, в том числе и самые незначительные, что бы " на 100% узнать что будет например через 5000 лет причём можно будет узнать не просто обстановку в целом а конкретно что в данную секунду делает каждый человек" необходимо знать КАЖДОЕ слово, которое этот человек услышит, КАЖДУЮ вещь которую он увидит, КАЖДОЕ его ощущение. Т.е. что бы расчитать мысли и действия отдельно взятого индивидуума, необходимо досконально знать всю его жизнь + наследственные черты характера (притом в достаточно большей степени, чем может определить современная наука). И + нужна формула по которой это все будет вычисляться. Короче теоретически это возможно, но практически не осуществимо.

userrr: 2все уважаемые мы сбились с основной темы и перешли на часности. 2Товарищ Палач дело не в том осуществимо это или нет а в том что раз теоретически возможно то имеет место такая вещь как "судьба" тоесть ДЛЯ КАЖДОГО МОМЕНТА ВРЕМЕНИ СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН ВАРИАНТ ПРОСТРАНСТВА (о как сказал :) ) Shamateur пишет: А как насчёт творчества? творчество это тоже некая логика связанная с психологией и чувствами (творчество=самовыражение=описание того как ты видиш мир)

Блуждающий: Из твоего представления тогда необходимо исключить, астральный план, ментальный, душу. И даже темное вещество. Так как его структура и свойства не поддаются доскональному изучению современными средствами. К тому же тебе как физику и математику будет интересно почитать http://universe-vft.homesite.ru/contents.htm З.Ы. И почитай там о разумных обитателях субмикромира.

userrr: Блуждающий пишет: К тому же тебе как физику и математику будет интересно почитать ага спс за ссылку

Товарищ Палач: 2userrr Дык это я так, к слову. А насчет судьбы - это правильно. Причинно-следственные связи абсолютны - это школьный курс физики. Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда.

Блуждающий: 1. Человека создал Бог - это аксиома. 2. Земля - плоская это аксиома. 3. Солнце вращается вокруг Земли - это аксиома. 4. Аристотель всегда прав - это аксиома. 5. Учение Ленина верно, потому что оно правильно. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. - это аксиома. К слову, сумма внутренних углов любого треугольника: у Евклида - равна 180°, у Лобачевского - меньше 180°, у Римана - больше 180°. А может все-таки это стереотипы?

Ratmir: Кстати о физике... Джентельмены, вы не переоцениваете свои возможности? Физики никак не посчитают взаимодействия между тремя шариками, а вы замахнулись на несколько (по самым скромным подсчётам) десятков тысяч мыслей. Будет как в одном забавном мистическом фильме. Захотите дождь вызвать, а вместо этого трубы потекут. :) userrr пишет: ИМХО нам в силу самолюбия хочется думать что мы сами решаем свою судьбу А вот это предлагаю всегда принимать по умолчанию. Как аксиому. Просто так.

userrr: Товарищ Палач пишет: Причинно-следственные связи абсолютны - это школьный курс физики. Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда. после открытий в области квантовой физики можно предположить всё что угодно (одна теория относительности чего стоит; или связь между скоростью, массой и временем) поэтому я выше сказал что вопрос сводится к вопросу о существование случайного (может ещё к чемуто) "Такая же аксиома как то, что ничего не берется из неоткуда и не исчезает в никуда" имхо наша вселенная взялась неоткуда или если её ЧТОТО создало то это ЧТОТО взялось неоткуда вобщем чтото должно было взяться неоткуда :) (хотя это уже философия. что первично разум или материя...)

Вулфин: В принципе, работа дисертации...))) Или на какую-нить магическую степень....))) Понравился пример по поводу театра-кино. Типа, можно учесть, проанализировав логически множество факторов, связанных с личностью человека, его псих. качествами и т.д. и т.п. А теперь берем случайности. Например, звонит старый добрый друг и зовет на пиво (а если вы вдруг еще и парень, в отличии от меня, то к пиву может прилагаться и сауна с девочками). Или вы всё-таки идете.. ну, в кино, например... поскальзываетесь на ступеньках и ломаете ногу. Ну или банальный кирпичь на голову, пьянный водитель вас на дороге не заметит. Или какая-то сволочь решит упасть на ваш нож 5 раз подряд в темном переулке. А теперь попробуйте предсказать все вероятности и выяснить куда вы можете попасть кроме театра или кино) Варианты: пьянка, сауна с пьянкой, больница, морг, тюрьма. Да, анализ можно проводить. Весьма общий. Можно даже что-то планировать. Физик из меня паршивый. Зато логик и магичка вроде как неплохие. Берем старые добрые гадания. Каждая гадалка (при условии что умеет гадать :) предсказывает наиболее вероятностный ход событий. Магистраль, по которой вы идете. Чудный хайвэй (ту хэлл...)). Вспоминаем как выглядит трасса (Москва-Симферополь, например). Вдоль всего пути есть куча дорог, асфальтированных и грунтовых, которые от нее отходят. А еще множество тропинок (люди тоже ведь трассы переходят в сельской местности). Так вот. Эти дорожки и тропинки гадалка не предсказывает. Судьба - это не прямая линия. Она похожа скорее на корни дерева. Множество ответвлений. Задача гадалок состои скорее в том, чтобы, если впереди намечаются неприяиные события, вы об этом знали и свернули на ккаком-нибудь перекрестке. Когда пойдете по другой дороге - она автоматом станет новой трассой.

userrr: Вулфин пишет: Множество ответвлений. Задача гадалок состои скорее в том, чтобы, если впереди намечаются неприяиные события, вы об этом знали и свернули на ккаком-нибудь перекрестке. Когда пойдете по другой дороге - она автоматом станет новой трассой. есть случаи когда предсказывают например на 40лет вперёд и всё сбывается точьно как предсказали чтоже получается свернуть не так просто или вообще невозможно? а если предсказания несбывается это ещё не значит что тебе удалось свернуть, где гарантии что предсказание было верным? Вулфин пишет: А теперь берем случайности. Например, звонит старый добрый друг и зовет на пиво что случайного в том что друг сидел думал что делать и решил позвать попить пивка когда тебе позвонил друг то просто появился ещё один фактор который повлияет на твой выбор.

Товарищ Палач: 2Блуждающий Сравнил хуй с пальцем! К приведенным тобой примерам, как раз таки относиться предположение о существовании случайностей, ибо оно не только не обосновано, но и принципиально не доказуемо, ибо всегда будет оставаться вероятность не учтенности тех или иных факторов, либо не изученности их влияния. К тому же, пример с плоской землей, а именно вера в то, что она плоская, основывается на поверхностности восприятия человеком внешнего мира - своеобразной слепоты, что очень близко к предположению о существовании случайностей, вызванном неспособностью "увидеть" все факторы, влияние которых привело к тому или иному событию, и, что главное, неспособность(нежелание) признать возможность существования оных. userrr пишет: имхо наша вселенная взялась неоткуда или если её ЧТОТО создало то это ЧТОТО взялось неоткуда вобщем чтото должно было взяться неоткуда :) (хотя это уже философия. что первично разум или материя...) Ну, об этом можно спорить очень долго, поэтому ученые приняли(!) за истину (именно ПРИНЯЛИ) что материя бесконечна во времени и пространстве, в силу того, что подтвердить либо опровергнуть это временно невозможно, но, в тоже время, данная теория является наиболее логичной. Тем же образом наиболее логичной является и теория об абсолютности причинно-следственных связей, и, в силу недоказуемости (и не опровержимости, в тоже време), принимается как аксиома. 2Вулфин А случайно ли друг позвонил? Может быть это вызвано тем, что вы давно не виделись, тем что оба любите пиво, вызвано хорошими взаимоотношениями или тем, что в прошлом был положительный опыт совместного распития пива в сауне с девочками? Поскальзываешься на ступеньках не случайно, а в силу своей неаккуратности, которая является следствием неправильного воспитания либо генетической склонности, а также того, что дворник не сдолбил со ступенек лед (на что тоже имеются причины, пусть и не уважительные), либо соседка разлила масло, и тоже не случайно, а в силу своего распиздейства, которое было вызвано теми же причинами, что и твоя неаккуратность. Кирпич на голову тоже падает благодаря тому, что кто то положил его на край, того что был ветер нужного направления и силы, должный температурный режим и шероховатость поверхности, на которой он лежал. А почему именно тебе, так это совпадение (не путать со случайностью) должен же кому-то, так почему не тебе? Тоже самое с пьяным водителем. Ну, а про нож, так это вообще смешно. Ну, какая же это случайность, если ты ходишь с ножом по темным переулкам, и, в случае опасности, не убегаешь, а активно обороняешься, или наоборот, нападаешь на прохожих с целью ограбления (например) что вызвано материальными проблемами, которые зависят от образования, изначального положения в обществе, личных особенностей (лень, тупость и тд.)

Маг недоучка: Помянем еще раз не в суе квантовую физику и Принцип неопределённости Гейзенберга в качестве эпиграфа. События следуют определенными потоками, или, если угодно, коридорами. Потоки проходят определенные вехи (узлы). Нельзя сказать где именно находится частица в потоке, можно определить вероятную область и узлы. Судьба, однако.

userrr: Маг недоучка пишет: Помянем еще раз не в суе квантовую физику и Принцип неопределённости Гейзенберга это намёк на то что квантавая физика религия? имхо ты не прав в квантовую физику не ВЕРЯТ а ПРЕДПОЛОГАЮТ она основывается на опыте (методе проб и ошибок) как раньше алхимия и как и в магии существует несколько моделей мира так и в физике есть несколько вариантов описания электрона (как частица, как волна...) есле физика это религия то и магия тоже религия

Маг недоучка: userrr пишет: это намёк на то что квантавая физика религия? Абсолютно нет.

Вулфин: Товарищ Палач, я вообще про точки и говорила. Никто не говорил о случайностях. А о том, что все хакторы нереально учесть. Скорее интуитивно. Больно большой массив инфы надо собрать. Только по отдельным узлом (ублюдок пьянный с ножем, но без денег) пишутся дисертации на тему психологии, экономики...)



полная версия страницы