Форум » Дискуссии » А чем вы лучше христиан? » Ответить
А чем вы лучше христиан?
Диавол во плоти: Ну, просто интересно. Ведь, как я понял, разница между вами лишь в том, во что именно вы веруете, так? Если христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху. Например, в популярную «психологию». Не в ту научную психологию, которая в университетах и в специальных журналах, которая со статистикой, погрешностями, математическими моделями, которая опирается на достоверные зафиксированные факты - а в чепуху вроде НЛП и ему подобные бессмысленные разглагольствования. В чём я не прав.
Ответов - 74, стр:
1 2 All
‹Sequoror›: Любезный, потрудитесь обосновать свое пространное высказывание:) Ну хотя бы пару пукнтов... В качестве обоснования можно использовать цитаты с этого, к примеру, форума. Например: сатанист1: «Я лучше христиан! Они лохи, а я - Велик и Вездесущ!» сатанист2: «Бля... Фрейды-Юнги-Маслоу... Какая разница, нах?! Ведь есть наша, разработанная сатанистами, психология!» В противном случае Ваш постинг можно идентифицировать как безосновательный наезд.
ZombY: Диавол во плоти 1) что это было? 2) ладно, про происхождение ника спрашивать не буду. 3) *чепуху вроде НЛП*: эта *чепуха* работает. доказано. 4) по основному вопросу: а кто сказал, что кто-то лучше кого-то (хотя в большинстве своём местные посетители, к которым я себя отношу,) другого мнения. (не люблю слово МЫ, каждый - индивидуальность.. хоть какая - то, но всё-же индивидуальности..) : если МЫ - не христиане, то это лишь значит, что мы - ДРУГИЕ (~но, блин, реально далеко от них мало кто ушёл...).
Диавол во плоти: › 3) *чепуху вроде НЛП*: эта *чепуха* работает. доказано. Вас обманули. Насколько мне известно, NLP(tm) была придумана для зашибания денег, и «работает» по тому же принципу, по которому «работает» астрология, магия и сайентология. То есть, приносит доход таким, как Глоба, очередная целительница с газеты, или Хаббард, впаривая излишне доверчивую клиентуру. С настоящей же научной психологией NLP(tm) не имеет ничего общего. О магии и вообще говорить не хочу.
Mistmare: Ведь, как я понял, разница между вами лишь в том, во что именно вы веруете, так? --- Нет, не так. Разницца в том, что приоритетно: вера или знание. --- Если христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху --- Бездоказательно веровать - это пиздец. Можно еще и доказательно (или обоснованно) верить? Верить в популярную психологию... жутко лениво доказывать существование популярной психологии :-) --- В чём я не прав. --- LoL. То есть, афтор уверен, что он не прав, и лишь уточнает в чем конкретно он не прав. Кстати, что это за торговая марка: НЛП? По сабжу: «лучше» здесь, имхо, ни причем - каждый в состоянии сам _оценивать_. Имеет значение только сила. А какое из этих двух мировоззрений сильнее закаляет, например, характер - очень отдельная тема.
Диавол во плоти: › То есть, афтор уверен, что он не прав, и лишь уточнает в чем конкретно он не прав. Жутко лениво отвечать на такие вещи. › Кстати, что это за торговая марка: НЛП? А это вы уж сами подумайте, почему я считаю, что NLP - торговая марка.
Burger King: Диавол во плоти Отыщи в интернете какую-нибудь секту и помедитируй на их мантры. И после насри в их форуме и гостевой книге. А еще вызови какого-нибудь демона и пошли его на хуй. Потом можешь честно говорить что магия это пиздеж в который сатанисты якобы глупо верят. (Если, конечно же, останешся целым.)
Fandaal: Ну, просто интересно. Ведь, как я понял, разница между вами лишь в том, во что именно вы веруете, так? Вы поняли неправильно. Если христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху. Неверно. Многие сатанисты не верят в магию. Например, в популярную «психологию». Не в ту научную психологию, которая в университетах и в специальных журналах, которая со статистикой, погрешностями, математическими моделями, которая опирается на достоверные зафиксированные факты - а в чепуху вроде НЛП и ему подобные бессмысленные разглагольствования. Я как раз предпочитаю научную психологию, основанную на экспериментальных данных. И учусь на псифаке, кстати. В чём я не прав Вы не правы в том, что вещаете глупости и делаете сильные обощения, не ознакомившись глубоко с предметом. Менее терпимые люди просто послали бы вас нахуй.
Desmodus: Моя более терпимая часть: целиком и полностью присоединяюсь к сказанному Fandaalом - очень четкий и достаточно обоснованный разбор сообщения оппонента. Моя менее терпимая часть: пшшшел нахуй, мудак!!! З.Ы. Тем не менее я бы на месте Fandaal’а обязательно добавил «элемент психоанализа», благо материал для оного имеется. А именно: «В чем я неправ.» Отсутствие вопросительного знака в данном предложении говорит совсем даже не о невнимательности автора, о чем можно было бы подумать после беглого знакомства с текстом, нет - в сочетании со смыслом и тоном послания вполне обоснованно можно судить о том, что автор подсознательно уверен в своей правоте и, печатая эти строки, он ставит своей целью не дискуссию или обмен мнениями с интеллектуально равными ему собеседниками, а постановку окончательного диагноза (или вынесение приговора) ущербным на его взгляд индивидуумам. Именно поэтому я и не считаю нужным извиняться за несдержанность своей менее терпимой части...
bes: мда диавал во плоти а чо ты так назвалси если ты не наш(в смысле Сатанист)
Кошка: Профессиональные психологи и психотерапевты используют в своей работе техники НЛП - я сама имела возможность убедиться. Я давно самостоятельно изучаю психологию и , на мой взгляд положения НЛП закономерно следуют из описанного и доказанного теоретической психологией. Диавол во плоти, с чеготы взял, что для того что бы относить себя к сатанистам необходимо во что-то верить. Лично меня в сатанизме, в основном, привлекает возможность самостоятельно мыслить, не от кого не завися формировать свои взгляды. Складывается ошущение, что для тебя первично подтвердить свою идею, унижающую достоинство других людей и, как следствие возвышающую тебя, а не понять как все обстоит на самом деле - оттого утверждения твои столь недоказательны и агрессивны.
чапа: Burger King я примерно таким способом чуть пиз*ы не получил: Burger King пишет: цитатаОтыщи в интернете какую-нибудь секту и помедитируй на их мантры
Aliestre: Чем мы лучше христиан????? А хотя бы тем что мы не овцы, которые тупо следуют за своим пастухом.
kir1: Диавол во плоти пишет: цитатаНу, просто интересно. Ведь, как я понял, разница между вами лишь в том, во что именно вы веруете, так? Если христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху. Например, в популярную «психологию». Не в ту научную психологию, которая в университетах и в специальных журналах, которая со статистикой, погрешностями, математическими моделями, которая опирается на достоверные зафиксированные факты - а в чепуху вроде НЛП и ему подобные бессмысленные разглагольствования. В чём я не прав. я блин верю в воздух поклоняюсь хлебу молюсь на воду вот такой я сатанист писец , причем здесь НЛП и психология , это научные дисциплины в них не верят , это совокупность знаний проверенных не только теоритически но и эмпирически вот вы уважаемый точно от христиан не отличаетесь , почитайте статьи с этого сайта про сатанизм прежде чем фигню пороть
sacred: Диавол во плоти Для kir1: Христиане---рабы их бога.Христианство людям навязали огнем и мечем и они место того,чтобы избавиться от этого позорного рабства стали тупо верить в бога,христа и т.д. и т.п.
Pjler: Ну зачем че-то пояснять человеку, выражающему своё дебильное мнение... причем сформулированного в форме субъективно-позиционного взгляда? Млин, ну какой сатанист будет задавать такие вопросы? И если человек не совсем еб...ый, то он мог предположить, что его просто пошлют на х....
Shamateur: Диавол во плоти Тем, что мы знаем о них практически всё, а они о нас, практически ничего... Не по адресу ты пришёл, здесь разговор о другом.
чапа: Диавол во плоти пишет: цитатаЕсли христиане бездоказательно веруют в бога, то вы - точно так же абсолютно бездоказательно веруете в магию и тому подобную чепуху. Например, в популярную «психологию». Не в ту научную психологию, которая в университетах и в специальных журналах, которая со статистикой, погрешностями, математическими моделями, которая опирается на достоверные зафиксированные факты а кто сказал, что мы в научную психологию не верим??? просто мы идем дальше и интересуемся другими науками и есль они интересны то начинаем более глубоко их изучать А НЕ ВЕРИТЬ В НИХ!!!!!!
Njarlthotep: Нда, верить в магию - это, кнешно, лихо. Не понимаю, какова связь (кто ответит - половая, получит в рог) между верой в бога и простым согласием с тем фактом, что некоторые действия могут совершаться не только в физическом мире?.. Офф-топик: ура, я почти back, осталось кабель нета в комп воткнуть, все радуются и гуляют от ста рублей и выше... =)
Njarlthotep: Нормально, стоило на полгодика отлучиться, уже экспы 500 с хером как не бывало!..
Jolly: Njarlthotep Та же самая фишка. )) Что касается сабжа, то автор обвинил присутствующих во «верующем скептицизме». Наверное, надо ему почитать соответствующую статью Мильхара.
смерть Сатаны: 81.25.6.243 NOVGORODTELECOMNET ncc@novgorod.net
sapiensstrix: товарищ диавол во плоти..я конечно понимаю,что Вам нечем заняться и Вы пришли сюда поругаться,но по-моемуэто для Вас хорошо не закончится..Кстати хочу Вас уверить: мы не психи на этом форуме Ваше мнение будет в меньшестве
Abelyar: Мы все разные,и некоторым из нас доступно,не вербально воздействовать на сознание человека.Неготивно или позетивно все зависет от ситуации.И подсознательный уровень человека,при этом меняется т.е.происходит мутацыя сознания Идет сбой имунной системы и психики.Хотите проверить дайте ваше фото.Бояться не стоит это эксперимент.Или как.......
metalldoctor: Мы думаем и развиваемся в отличие от христиан.
Telekentar: Вот я давно хочу посмотет на магию, чтобы в неё поверить(верить=принять её существование за рабчую гепотизу). Кроме того даже если и считать, что существуют сатанисты, котрые в магию и НЛП(кстати, объясние, что это такое) "верят" ка хрестане в бога, разница всё равно есть. Из "веры" в магию и т.д. не вытекает следование каким - либо законам, которые ограничивали бы свободу человека.
lenocinator: Гонору у вас очень много, вот чем вы от христиан отличаетесь.Вы постоянно аппелируете к тому, что перед тем, как с вами дискутировать надо ознакомиться с материалами на сайте и пр. и пр.( ознакомился с большим количеством авторов - "вода в ступе", много умных и красивых слов при пустом содержании ).Но кто из вас знаком с трудами христианских авторов?!Самое обидное, что, наверное, только, каждый десятый из тех, кто поминает в суе христианство, хотя бы Библию целиком прочитал...Откуда беруться идиотские рассуждения о баранах и пастухах( в христанстве свободы, гораздо больше, чем вам хочется, что бы было в сатанизме )?От безграмотности. Я, совсем не поддерживаю тех людей, которые слепо начинают хаять сатанистов и распинаться о том, что христианство - свет всему человечеству.Эти люди относятся к самому страшному типу - дурак с амбициями.Но среди вас таких гораздо больше, хотя бы потому, что можно, просто, обозвать себя "сатанистом" и наслаждаться собственной "крутизной".А и вправду, зачем изучать какие-то источники, если и так "круто"? В различных темах я прочитал безобразно-огромное количество рассуждений, о том, что сатанизм - есть знание и разумное осмысление мира, а христианство - слепая вера, но все эти рассуждения показывают только одно: никто из авторов и понятия не имеет о том, как христианство относиться к знаниям вообще( и эмпирическим, в частности ), и никто не знает, что такое вера в христианстве. P.S.Написанное мной не имеет целью, как либо выступить в поддержку автора темы.Я считаю, что высказывание Диавола во плоти агрессивно и неаргументировано.
Telekentar: Людей, обзывающих себя "хрестианами" и при этом таковми не являющимися, гораздо больше, чем тех, кто назыает себя сатанистами. Если честно, у меня вызывает отвращение культура лицимерия, сложившаяся вокруг хрестианства. И к сатанизму я пришёл отчасти чтобы отделить себя от того, что видел вокруг.
Ноктикула: Telekentar пишет: цитатаВот я давно хочу посмотет на магию, чтобы в неё поверить А что ты хочешь увидеть? Любое проявление?
Abelyar: Telekentar пишет: цитата И к сатанизму я пришёл отчасти чтобы отделить себя от того, что видел вокруг. Согласен на 100 поцентов.Незнаю,не одного примера когда сатанист стал хретиан.мусульм.буд.Но наоборот целая куча.Почему?
Abelyar: Abelyar пишет: цитатаГонору у вас очень много, вот чем вы от христиан отличаетесь.Вы постоянно аппелируете к тому, что перед тем, как с вами дискутировать надо ознакомиться с материалами на сайте и пр. и пр.( Любой ученыи физик.химик.беолог.и т.д.для церкви враги т.е. сатанисты.Век прогресса век сатаны.
Telekentar: цитатаА что ты хочешь увидеть? Любое проявление? Да.
metalldoctor: Telekentar пишет: цитатаЛюдей, обзывающих себя "хрестианами" и при этом таковми не являющимися, гораздо больше, чем тех, кто назыает себя сатанистами. Если честно, у меня вызывает отвращение культура лицимерия, сложившаяся вокруг хрестианства Abelyar пишет: цитатаСогласен на 100 поцентов.Незнаю,не одного примера когда сатанист стал хретиан.мусульм.буд.Но наоборот целая куча люди золотые слова.....
egyptian: Telekentar пишет: цитатаЛюдей, обзывающих себя "хрестианами" и при этом таковми не являющимися, гораздо больше, чем тех, кто назыает себя сатанистами. Ну объясни мне что делать то надо, чтоб быть настоящим христианином. Я что то систематецированых, общепризнаных критериев по которым человека можно было назвать христианином не знаю. До сих пор споры ведутся, кого можно считать христианином а кого нет. Кстати тоже самое касается и мусульманства. Такие же споры. Каждый мусульманин высказывает своё виденье этого вопроса. У кого то более строгии критерии, у когото менее, но общепризнанных нет. Telekentar пишет: цитата Если честно, у меня вызывает отвращение культура лицимерия, сложившаяся вокруг хрестианства. Я лично лицимерия не какого не вижу. Но в отличии от тебя я лицимерие чем то негативным не считаю. Лицимерие постоянно сопровождает нас в повседневной жизни. И от этого не куда не деться. От того, что я скажу прыщавой, толстухе, что она прыщавая толстуха некому легче не станет. Abelyar пишет: цитатаСогласен на 100 поцентов.Незнаю,не одного примера когда сатанист стал хретиан.мусульм.буд.Но наоборот целая куча.Почему? Малый возраст и недостаток серого вещества вот основная причина. Я так считаю. Не кого из здесь присутствующих я не хочу обидеть. Abelyar пишет: цитатаЛюбой ученыи физик.химик.беолог.и т.д.для церкви враги т.е. сатанисты. Чушь полная. С чего ты взял. Фильмов про инквизицию насмотрелся что ли? Так давно это было. В незапамятные времяна. Много воды с тех пор утекло. metalldoctor пишет: цитаталюди золотые слова..... Хуйня.
Telekentar: цитатаНу объясни мне что делать то надо, чтоб быть настоящим христианином ну хотябы соблюдать 10 заповедей и избегать 7(или сколько там) грехов metalldoctor пишет: цитатаЯ лично лицимерия не какого не вижу. Но в отличии от тебя я лицимерие чем то негативным не считаю. Лицимерие постоянно сопровождает нас в повседневной жизни. И от этого не куда не деться. От того, что я скажу прыщавой, толстухе, что она прыщавая толстуха некому легче не станет. Выйди на улцу. Подойди к ближайшему человеку с крестом. Врежь ему по щеке. Посмотри, как он подставляет другую щёку. Когда вправят челюсть. подумай. А ведь он считает себя христианином. Вот это я и называю лицемерием, причём прежде всег перед собой. В нём нет ничего плохого, мне но просто кажеся глупым.
egyptian: metalldoctor пишет: цитатаМы думаем и развиваемся в отличие от христиан. Да блин писатилям, кандидатам наук и профессорам считающих себя христианами придётся посторониться. Теперь они все тупые. Посторонись народ Металлдоктор идёт.
egyptian: Telekentar пишет: цитатану хотябы соблюдать 10 заповедей и избегать 7(или сколько там) грехов Христианство не требует ложиться костьми ради соблюдения всех заповедей. Да и тежело это сделать живя в Миру. В случае не соблюдения неких норм христианской морали человек может покаяться на исповеди и с него снимут грехи. Telekentar пишет: цитатаВыйди на улцу. Подойди к ближайшему человеку с крестом. Врежь ему по щеке. Посмотри, как он подставляет другую щёку. Когда вправят челюсть. подумай. А ведь он считает себя христианином. Вот это я и называю лицемерием, причём прежде всег перед собой. Ну нет здесь лицемерия. Нет. Глупо не защищять себя когда тебе угрожает опасность. То, что про щёки было в библии написано - это аллигория. Для тех времён когда писалась Библия единственным способом решения проблем было физическое устронение своих противников. Поэтому совет к смиренному поведению и был вполне разумен. Лучше быть обиженным но живым, чем мёртвым.
Punsh666: egyptian пишет: цитатаНу объясни мне что делать то надо, чтоб быть настоящим христианином. Ну можешь библию почитать,что ли...
Ergistal: Я предложил бы разделять понятия христианства как религии и философии Христа
Abelyar: egyptian пишет: цитатаМалый возраст и недостаток серого вещества вот основная причина. Я так считаю. Не кого из здесь присутствующих я не хочу обидеть. Посмотритесь внемательно,в зеркало,и увидите РАБА божьего.Рабская психология .
Abelyar: egyptian пишет: цитатаЧушь полная. С чего ты взял. Фильмов про инквизицию насмотрелся что ли? Так давно это было. В незапамятные времяна. Много воды с тех пор утекло. НЕЗАПАМЯТНЫЕ гаворите,кто вам такое сказал. Пепил предков бьётся в моём сердце . Поугробляли народу и решили,что все забыли.Это творилось, с библией в руках.Действовать вашими методоми значет уподобиться вам.
egyptian: Abelyar пишет: цитатаПосмотритесь внемательно,в зеркало,и увидите РАБА божьего.Рабская психология . К сожалению вы немного опоздали. Мне не надо смотреться в зеркало, чтоб знать, что я РАБ Божий и у меня рабская психология. Я не тежу себя жалкими иллюзиями своей мнимой инаковости и свободы от общественных и прочих стереотипов. Ну а то, что быть рабом круто. Я уже довно доказал. *Привожу фрагмент своей дискуссию с ВайтФронтом.* " цитата Господин должен думать, что ему делать, как обеспечить благоденствие своё, своих близких, и при этом не дать помереть с голоду своим рабам. Получается Раб умнее Господина. Он не тратит свою бесценную жизненную энергию, на какие то бесплодные мысли. Ведь господин всё сделает и накормит и напоит, и спать уложит. Собственно уже непонятно кто раб, а кто господин. Если господин работает на раба. Получается, что Господин раб Раба. цитата А если провинен -- наказание прими. А Господин ведь добрый. Покайся и он всё простит. Думаю, способностей даже самого глупого Раба хватит, что бы сделать такую простую процедуру. Получается, наказание формально есть, но реальной силы оно не имеет. Опять Раб остался в шоколаде. Раб : Господин - 2 : 0 З.Ы. Так дети кем вы хотите стать? Думаю ответ очевиден. Рабы форевор.. "
egyptian: Abelyar пишет: цитатаНЕЗАПАМЯТНЫЕ гаворите,кто вам такое сказал. Пепил предков бьётся в моём сердце . Поугробляли народу и решили,что все забыли.Это творилось, с библией в руках.Действовать вашими методоми значет уподобиться вам. К чему эта потетика. Я добрый человек и не кого не убивал и убивать не собираюсь. Ну только если Бог попросит. Да и с чего вы взяли,что библия виновата в во всех тех зверствах которые были в те жестокие времена. Все дело было в языческом наследии. Для язычника единственным критерием доблести и чести являлось количество убитых врагов и то, что язычнику подсунули книжку проповедующюю гуманизм и смирение суть язычника не изменила. Мои слова доказывает вся история Европы, что при язычниках европейцы занимались насилием и стяжательством, что после того, как приняли христианство. Только вот в последнее время язычники немного утихомирились.
Abelyar: egyptian пишет: цитатаА Господин ведь добрый. Покайся и он всё простит. Думаю, способностей даже самого глупого Раба хватит, что бы сделать такую простую процедуру. Получается, наказание формально есть, но реальной силы оно не имеет. Опять Раб остался в шоколаде. Без комментариев
Abelyar: egyptian пишет: цитатаК чему эта потетика. Я добрый человек и не кого не убивал и убивать не собираюсь. Ну только если Бог попроситДолжен быть закон чтобы когда вас попросят убивать роди бога,вы знали прейдётся ответить за это преступление.Увы это сейчас не визде,будем работать жить и прелогать все усилия,чтобы не было рабства на земле.
Тёмный маг Аминазин: egyptian пишет: цитатаНу только если Бог попросит. Это уже достойно коммента- если попросит законспектируй пожалуйста, очень поглядеть на такую просьбу охота!
egyptian: Abelyar пишет: цитатаБез комментариев Без комментариев даже я жалкий раб могу. А ты попробуй с комментариями или слабо? Abelyar пишет: цитатаДолжен быть закон чтобы когда вас попросят убивать роди бога,вы знали прейдётся ответить за это преступление. Есть только один закон. Закон божий. Всё остольное человеческая мишура. Abelyar пишет: цитатаУвы это сейчас не визде,будем работать жить и прелогать все усилия,чтобы не было рабства на земле. Работай дорогой мой друг только всех рабов ты не искоренишь. Мы рабы, живучие твари. Мне лично нравиться быть рабом, и не кому я не позволю себя, от подобного счастья освобождать. Тёмный маг Аминазин пишет: цитатато уже достойно коммента- если попросит законспектируй пожалуйста, очень поглядеть на такую просьбу охота! Учту.
Abelyar: Тёмный маг Аминазин пишет: цитатаБез комментариев даже я жалкий раб могу. А ты попробуй с комментариями или слабо? Без комментариев
egyptian: Abelyar пишет: цитатаБез комментариев Краткость сестра таланта.
Abelyar: egyptian пишет: цитата Мы рабы, живучие твари. Краткость сестра таланат.
Тёмный маг Аминазин: Abelyar пишет: цитатаТёмный маг Аминазин пишет: цитата Без комментариев даже я жалкий раб могу. А ты попробуй с комментариями или слабо? Без комментариев Это не моё, я такого не говорила!
Тёмный маг Аминазин: egyptian пишет: цитата Учту. Учти, надеюсь предоставиши натариально заверенный конспект с подписями обеих сторон
Abelyar: Тёмный маг Аминазин пишет: цитатаЭто не моё, я такого не говорила! Да это слова egytpian
lenocinator: Abelyar пишет: цитатаПосмотритесь внемательно,в зеркало,и увидите РАБА божьего.Рабская психология . Abelyar пишет: цитатаЛюбой ученыи физик.химик.беолог.и т.д.для церкви враги т.е. сатанисты.Век прогресса век сатаны. Чушь.Здесь, на форуме, много раз вспоминали Ломоносова, Декарта, Монтескье и других( не хочется шариться по "постам", что бы вспомнить все имена, которые я видел ), а это всё добропорядочные христиане, никогда не конфликтовавшие с церковью.Кстати, могу вспомнить Ньютона, который, помимо прочего, писал теологические статьи, в защиту церковности( советую почитать ). Abelyar пишет: цитатаСогласен на 100 поцентов.Незнаю,не одного примера когда сатанист стал хретиан.мусульм.буд.Но наоборот целая куча.Почему? Я знаю такие примеры, и они не единичны.Об`единяет их то, что все отказавшиеся от сатанизма, придерживались его( сатанизма ) в юнном возрасте, а, в более зрелом возрасте, пришли к христианству( про ислам и буддизм не знаю, но, полагаю, что и таких примеров немало ). Telekentar пишет: цитатану хотябы соблюдать 10 заповедей и избегать 7(или сколько там) грехов Именно то, о чем я говорил: человек не знает даже точного количества смертных грехов, однако, берется "давать советы космического маштаба и космической же глупости"(с)Булгаков. Ergistal пишет: цитатаЯ предложил бы разделять понятия христианства как религии и философии Христа Очень правильная мысль.А еще отделять религиозное значение христианства от его светского значения. Telekentar пишет: цитатаВыйди на улцу. Подойди к ближайшему человеку с крестом. Врежь ему по щеке. Посмотри, как он подставляет другую щёку. Когда вправят челюсть. подумай. А ведь он считает себя христианином. Вот это я и называю лицемерием, причём прежде всег перед собой. В нём нет ничего плохого, мне но просто кажеся глупым. Христианские заповеди предполагают идеальную модель поведения.Как известно, ничего идеального в этом мире нет.Поэтому одна из основ христианства - осмысленная необходимость жить по заповедям.Христианство утопично, хотя бы потому, что противоречит естественным( животным ) стремлениям человека, однако в христианстве показано то, к чему надо стремиться, пусть этого никогда и не удастся достичь. Abelyar пишет: цитатаПосмотритесь внемательно,в зеркало,и увидите РАБА божьего.Рабская психология . У слова "раб" и у слова "работа" один корень.Работа - это созидание, движение человечества вперёд.А Вам, судя по Вашему однобокому отношению нужна не лопата а палка?Пусть другие работают, а Вы будете ходить с палкой и говорить им, как работать?
Abelyar: lenocinator пишет: цитатаЧушь.Здесь, на форуме, много раз вспоминали Ломоносова, Декарта, Монтескье и других( не хочется шариться по "постам", что бы вспомнить все имена, которые я видел ), а это всё добропорядочные христиане, никогда не конфликтовавшие с церковью Вовремена выше перечисленных мужей,не было не одного СВЕТСКОГО государства.Попробуй залупись\извенить за сленг другое слово на ум не идёт\Чтобы жить,нее.. выжить писали деферамбы это мы уже проходили кухонная правда.
Telekentar: egyptian пишет: цитатау нет здесь лицемерия. Нет. Глупо не защищять себя когда тебе угрожает опасность. То, что про щёки было в библии написано - это аллигория. Для тех времён когда писалась Библия единственным способом решения проблем было физическое устронение своих противников. Поэтому совет к смиренному поведению и был вполне разумен. Лучше быть обиженным но живым, чем мёртвым. Если руководствоваться твоей логикой, то действительно пределение христианина сиьно расплывается, потому что любую часть религии можно списать на то, что на была создана для тех времён. Мне удобнее жить по-своему и не чем себя не обязываь, чем приписывать себя к какой-то сложившейся общности с подобным допущениями. (Только не надо про сатанизм, я и сатанистом-то себя не считаю, потому что толкового опеделения для этого понятия не нашёл).
lenocinator: Abelyar пишет: цитатаВовремена выше перечисленных мужей,не было не одного СВЕТСКОГО государства.Попробуй залупись\извенить за сленг другое слово на ум не идёт\Чтобы жить,нее.. выжить писали деферамбы это мы уже проходили кухонная правда. Неправда Ваша."Залупались", да ещё как.Руссо был выслан из Парижа по просьбе самого папы.Вольтера дважды собирались отлучить от церкви.Но эти люди "залупались" не на христианство, а на догматы церкви( причём, только одной её ветви - католической ).Эти люди тоже были христианами и, совсем, не по названию.Так что, аргумент неубедительный( или, вообще, не аргумент ).
Telekentar: Хммм... А мы вот тут уже определили, что чтобы христианином быть и догматов слушать необязательно, при таком расплывчатом значении слова "христианин" любой человек - христианин!
lenocinator: Telekentar пишет: цитатаХммм... А мы вот тут уже определили, что чтобы христианином быть и догматов слушать необязательно, при таком расплывчатом значении слова "христианин" любой человек - христианин! За исключением садистских, мазохистских, суицидальных и прочих, "приятных" исключений, думаю, что любой.Дело не в размытости понятия.Христианство и вера в Бога - суть разные понятия.Христианство - следование учению Христа.Вспоминая нагорную проповедь, в части отношения между людьми( кому интересно в первоисточнике - Матф.5:19-48, а заодно уж, Матф.19:18 ), там описаны заповеди, которыми следует руководствоваться в отношении к людям.Мне - и я уверен, что со мной согласиться абсолютное большинство, - очень бы хотелось, что бы ко мне относились в соответствии с этими заповедями.Другое дело, что я хочу, что бы ко мне так относились, а не сам так относиться к людям.Но вот здесь и возникает осознаная необходимость.
Abelyar: Рабство претит человеческой сущности.Христианство это вирис придуманный иудеями чтобы править человеком.Как всё просто народ к которому бог послал сына лучший избранный.Вот здесто и вся фишка.Иуда, Иешуа не предовал.Когда иисуса сняли с креста его ученики,напоив стражу спрятали его тело .Форисеи пришли в ярость и начелись казни простого народа.Иуда указал место где лежит тело Иешуа,он пожелел близких ему людей Его тело привязали к колеснице и превротили в пыль.Жевого Иешуа не кто не предовал.Он презывал народ к свободе,это происходило на фоне Римского права т.е. Римской империи,кстате и по сей день все цевилизованное человечество за основу берёт Римское право.А дальше пошло поехало Кстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов ?Была очень большая розница между словом и делом попиков.Не ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру.
lenocinator: Abelyar пишет: цитатаХристианство это вирис придуманный иудеями чтобы править человеком.Как всё просто народ к которому бог послал сына лучший избранный. Иудеи, как раз Христа не приняли( и до сих пор не принимают ), за что, в дальнейшем, и получили по шее от христиан. Abelyar пишет: цитатаИуда, Иешуа не предовал.Когда иисуса сняли с креста его ученики,напоив стражу спрятали его тело .Форисеи пришли в ярость и начелись казни простого народа.Иуда указал место где лежит тело Иешуа,он пожелел близких ему людей Его тело привязали к колеснице и превротили в пыль.Жевого Иешуа не кто не предовал.Он презывал народ к свободе,это происходило на фоне Римского права т.е. Римской империи, Что бы высказывать такие глупости в столь поздний час, не мешает сначала, просто, с Евангилеем ознакомиться( кстати, и с другими историческими источниками ).Такая трактовка - плод больной фантазии( подозреваю, что Вашей ). Abelyar пишет: цитатакстате и по сей день все цевилизованное человечество за основу берёт Римское право. "кстате" не всё "цевилизованное" человечество - в Америке, например, прецентарная система. Abelyar пишет: цитатаКстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов ? За народ не стоит говорить.Это делали большевики( не буду сейчас разбираться с вопросом: почему именно? ).Перед революцией большевиков было, всего, сто тысяч человек, а к двадцатым годам( когда и начали ломать церкви ) их стало шестьсот тысяч, что составляло, всего лишь 1/12 часть населения России.Так что народ, пожалуй, оставьте в покое. Abelyar пишет: цитатаНе ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру. Вера не девочка и не шоколад, что бы её любить.
Abelyar: lenocinator пишет: цитатаЧто бы высказывать такие глупости в столь поздний час, не мешает сначала, просто, с Евангилеем ознакомиться( кстати, и с другими историческими источниками ).Такая трактовка - плод больной фантазии( подозреваю, что Вашей ). У меня другие источники информации,вам бы не мешоло ознакомиться с ними,а евангилее мы читали не волнуйтесь.Нащёт больной фантазии,кто бы писал или писсал .Раб он,и есть раб
Тёмный маг Аминазин: lenocinator пишет: цитата в Америке, например, прецентарная система. прецендентная, как и в англии, где на сегодняшний день насчитывается около 30тысяч используемых в практике прецендентов Abelyar пишет: цитатаРабство претит человеческой сущности. Рабство упрощает миропонимание, определяя каноны взаимодействия с миром и иерархию. Abelyar пишет: цитатаНе ужели 1000 лет было мало чтобы народ полюбил,истенно вашу веру. Из под палки и под угрозой пыток и костра. Abelyar пишет: цитатаКстате почему народ в России так с удовольствием рушил церькви,убивал попов Ненависть рабов вещь непредсказуемая, неконтролируемая и бессмысленная.
lenocinator: Abelyar`у: Может быть Вы соблаговалите указать ссылки на Ваши источники, ну или, хотя бы назовёте авторов-произведение-главы?Мои источники можно найти в любом поисковике - Евангелие; богословы и историки, например, Тертуллиан, Иоан Лествичник, Мейндорф, Ранович, Ренан и, даже, очень спорные и отлучённые от церкви, Рерихи.Это то, что, просто, вспомнилось "навскидку", а их очень много.Так вот, основываясь на своих источниках, могу утверждать, что Вы пишете полную чушь( самое неприятное, что безаппеляционно ).Я понимаю, что мои источники для Вас не авторитетны, что Ваша образованность во много раз превосходит знания этих людей, всех вместе взятых, поэтому очень бы хотелось ознакомиться с Вашими источниками, потому что без указания оных( источников ), Ваши утверждения, не более, чем пи..больство.
Abelyar: Бьен сюр,монами. www.DEIR org.ru Пожалусто ознакамлевайтесь учитьсь всё для вас монами
Abelyar: В церкви идет подготовка к службе. Седым и мудрым помогает облачаться молодой монах. Один из старцев рассказывает: - Вот был у меня один мирянин, так ему кругом не везло. Сначала мост под ним проломился, потом как-то телега со скарбом перевернулась, в прошлом году дом горел, он чудом спасся и таки умер на пасху. Так вот на третий день, в его могилу молния ударила. Все выслушали в тишине, а молодой произнес: - Контрольный выстрел.
Helly: Abelyar пишет: цитатаwww.DEIR org.ru Пожалусто ознакамлевайтесь Вы, простите, имели в виду deir.org или orc.ru?
Abelyar: DEIR.org
leksus: НЕЗАПАМЯТНЫЕ гаворите,кто вам такое сказал. Пепил предков бьётся в моём сердце . Поугробляли народу и решили,что все забыли.Это творилось, с библией в руках.Действовать вашими методоми значет уподобиться вам. Иисус не призывал гробить народ, предполагать это - просто невежественно, он наделил человека волей и правом выбора. У тебя и у меня существует это право."Я пришел призвать к покаянию не праведников, а грешников"От Марка 2:17 ПРИЗВАТЬ! А не убить и не гробить. "Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради. Не лжесвидетельствуй.Почитай отца и мать.Люби ближнего своего, как самого себя" от Матфея 19:18-19. Если ты взял в руку Библию и назвал себя христианином - это не значит еще ничего, кроме того что ты назвал себя христианином и взял в руку Библию. Это же просто как дважды два. Так что не знаешь ты наших методов, поэтому уподобиться нам тебе не грозит, к сожалению. Хотя...Павел, к примеру, христиан забивал камнями, а после стал учеником и аппостолом.
leksus: "а после стал учеником и аппостолом"-извиняюсь за опечатку. Павел, как апостол был избран Иисусом путём Своего чудесного явления ему. lenocinator пишет: «За исключением садистских, мазохистских, суицидальных и прочих, "приятных" исключений, думаю, что любой» Христианство- это образ жизни, мыслей, стремлений. Просто сходить в церковь поставить свечку,перекреститься перед иконой и проч. - это соблюдение обрядов в этом нет отношений с Богом,нет посвященности Ему - а ведь к этому Он и призывал.Про таких Иисус говорил "Эти люди чтят Меня устами своими, но сердца их далеки от Меня.Почитание их бесполезно, ибо то, чему они учат - это правила,выдуманные людьми" От Матфея 15:8-9. lenocinator пишет: «Христианство и вера в Бога - суть разные понятия.Христианство - следование учению Христа.» Если имеется в виду божки вроде Зевса,Кришны или Алаха,то это разные вещи. А если Бог-Отец, то это единое целое "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." от Иоанна, 14:6. Просто уважать Иисуса и даже верить в то что он существует, не говорит о том, что ты христианин "..и бесы веруют, и трепещут." от Иакова гл.2:19. То есть ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.
Блуждающий: А еще мы можем сами выбирать какие книги нам читать. Не боясь духовно отравиться, *пафосно* ибо мы знаем силу нашего разума! А еще мы одиноки, и в трудную минуту нам никто не поможет
Irylynn: так-с... начнем разносить по полочкам :) 1. Христианство как религия не есть самостоятельным оразованием. Крестом (и не только анкхом!) пользовались в древнем Египте, еще за 1000+ лет до появления Христианства. Тамошние заклинатели просто использовали символ в каких-то своих манипуляциях. Потом пришли самые умные, и наложили лапу на едва сформированный эгрегор. Незнаю как там это у них получилось, но получилось - факт. 2. Почитай отца и мать - почему я обязан почитать тех кто дал мне слабое тело, которое меня не удовлетворяет? И с большим трудом, годами я его изменяю по своему разумению! И результат еще не тот что мне нужен! А другим собсно... а чем они лучше меня? 3. Проистекает из п.2. - если принять теорию кармы и реинкарнаций - то кто-то себе заработал на "нормальную" жизнь в предыдущем воплощении, просто следуя законам и правилам... Вот оно ваше рабство - комфорта, здоровья и пр. хотят все. И платят за это свободой. Рабом быть приятно и т.п. - да только до тех пор, пока тебе не захочется чего-то что не одобряет "хозяин". Не забывай, что раба и отличает то, что живет он под домокловым мечом каприза хозяина. 4. Бог есть. В полный рост есть. Мы все - его творения. Он создал этот мир таким какой он есть - но никто не убедит и не заставит меня с этим мириться. 5. Лишая себя свободы мы становимся слабыми, довольными животными в клетке... пусть и золотой но все же клетке. Главная свобода - это свобода ненавидеть, потому что не познав ненависти не оценишь любовь. Свобода - это свобода ошибаться, чтобы радоваться найденному (а не подсказанному) ответу на мучающий вопрос. Примечание: мне достаточно много лет, поэтому "детскость" высказываний - просто мой способ выражения мыслей. Если угодно считайте меня романтиком, ребенком и еще кем-то... Но я свободен. ДА, сейчас я мирюсь с правилами с социумом... но в отличие от ВАС, я именно мирюсь, а не живу по этим правилам... до того времени, пока не обрету достаточное могущество чтобы не подчиняться им. Всей этой дискуссией мы льем воду на мелницу христианства :( У меня нет цели "скинуть бога с неба", у меня есть цель быть выше него. (щас точно обьявят сатанистом, навесят грех гордыни и скажут "покайся" %))))))) )
oldsatana: Блуждающий Хы-хы-хыы! Сцуко, ты чертовски прав! Только, есть еще и приоритеты. Irylynn ВСЕ накладывают лапу на чужое, не только христианство. Рабство комфорта не отменяется желанием ненавидеть, а в том и проявляется. Рабы ненавидят тоже. Хы. А в ЧЕМ проявляется разница между "мирюсь" и "живу"? И в ЧЕМ проявится неподчинение? И в ЧЕМ заключается это могущество?
Маг недоучка: oldsatana пишет: А в ЧЕМ проявляется разница между "мирюсь" и "живу"? И в ЧЕМ проявится неподчинение? И в ЧЕМ заключается это могущество? Право же, сээээр... Это элементарно.... Жить по - значит считать правила естественными и верными. Мириться - класть на них большой и толстый по возможности, но так чтобы не взяли за жопу. Irylynn пишет: У меня нет цели "скинуть бога с неба", у меня есть цель быть выше него. (щас точно обьявят сатанистом, навесят грех гордыни и скажут "покайся" А я всего лишь хочу поставить его на место. Зажрался, падла...
oldsatana: Маг недоучка Жить по - значит считать правила естественными и верными. Мириться - класть на них большой и толстый по возможности, но так чтобы не взяли за жопу. Т.е, одно и то же, только в первом случае случае гордишься собой, что правила выполняешь, а во втором - что выполняешь, но презираешь
полная версия страницы