Форум » Дискуссии » Политический строй сатанистского государства_Семья и дети » Ответить
Политический строй сатанистского государства_Семья и дети
Finstesgestirn: "...Целесообразно постепенно переходить к профессиональному воспитанию детей, то есть воспитание будут осуществлять не биологические родители, а специалисты, имеющие соответствующие навыки. Это желательно потому, что не все люди по своему интеллектуальному уровню и психологическим особенностям могут общаться с детьми и понимать их. Возможно, наилучшим будет смешанный вариант: профессиональное воспитание только детей, имеющих более высокий интеллектуальный класс, чем взрослые члены их семьи." Милсударь Мильхар, что вы имеете ввиду под профессиональным воспитанием??? Первй раз об этом слышу.... не согласна с тем, что факт непонимания со стороны родителей сможет столь сильно повлиять на интеллектуальное развитие ребенка, что понадобится отдавать его на воспитание "провессиональному воспитателю". тем более,что возникновение неблагополучных семей в описанной сатанинской "утопии" будет наверняка невозможным... А будет ли государство контролировать сииуацию с профессиональным воспитанием? Если да, то как?И с каких вообще лет вы считаеье нужным отдавать ребенка на воспитание пофессионалу? Ведь каким бы профессионалом воспитатель не был, он не родитель, и семью он не заменит. Результат иожет быть совсем не тот, который ожидается. А может, дать ребенку право выбрать?????.....
Ответов - 33
R.S.Nemesis: Finstesgestirn пишет: цитатаА может, дать ребенку право выбрать?????..... Когда он в состоянии будет выбирать, он будет уже воспитан. Речь идет о недееспособном возрасте. А вообще профессиональное воспитание на пользу индивидуальности не пойдет, так что сама идея выглядит странно.
Shamateur: А я полностью согласен. В более зрелом возрасте мне пришлось искоренять в себе некоторые вещи, которые привили родители во время "воспитания". С оставшей частью, вполне возможно, не расстанусь уже никогда. Над этим стоит внимательно задуматься: почему бы не доверить ребёнка в руки опытных психологов, воспитателей и учителей, которые бы с детства прививали ему необходимые навыки не в ракурсе общественных ценностей, а на установку своих, избавляли бы от фобий, учили бы моментальной выработке поведения в нестандартных ситуациях и прочему?
Мерзость: Вот прочитывая эту полемику, пришла в голову альтернативная идея - почему бы не совместить одно с другим?
Anaphema: 1. Очередной схоластический вздор сатанинского «учения». Опять, уже в который раз затрагивается утопическая идейка о сатанинском государстве, и его методологии. Всё вас в глобальное тянет. Нет, чтобы у себя дома что-нибудь конкретное создать. 2. А так, небось, живёте как все, только пентаграмму носите. 3. Если же представить на секундочку, что пресловутое государство всё же вдруг создано, то непонятно, по какому праву детей будут отбирать у родителей для «воспитания». Скорей всего насильно. Привет Северной Корее.
egyptian: Shamateur пишет: цитатаНад этим стоит внимательно задуматься: почему бы не доверить ребёнка в руки опытных психологов, воспитателей и учителей, которые бы с детства прививали ему необходимые навыки не в ракурсе общественных ценностей, а на установку своих, избавляли бы от фобий, учили бы моментальной выработке поведения в нестандартных ситуациях и прочему? Очень понравилась формулировка "не в ракурсе общественных ценностей". Как обычно нового нечего не предлагаем, только отвергаем старое. Попахивает инфантилизмом и не способностью к осознанному восприятию действительности. По сабжу: идея бредовая. Для начала, где мы столько наберём профессиональных воспитателей. Самих воспитанных "не в ракурсе общественных ценностей". Даже если наскребём несколько тысяч профессионалов. Получится, что на каждого профи будет приходиться по несколько сотен детей. Совершенно очевидно, что не о каком воспитании с такой вот концентрацией учителей на душу ребёнка, говорить не придется. Дети будут банально предоставлены сами себе. Плюс ещё надо будет создать надзорные органы, которые будут раз в месяц делать проверки. На предмет: того, не занимается ли воспитатель прививанием "общественных ценностей". Что приведёт к созданию атмосферы всеобщей паранойи. Учителя будут, мучатся вопросами: "Может я, что не так сказал. Вдруг ребёнок захочет традиционную семью. Или. О ужас. Сам захочет завести детей." P.S. Пусть мне кто-нибудь объяснить, чем плохи ценности прививаемые обществом. Какие собственно ценности правильные?
adiafora: egyptian пишет: цитатаПусть мне кто-нибудь объяснить, чем плохи ценности прививаемые обществом. Какие собственно ценности правильные? Ценность семьи как таковой не абсолютна, а инструментальна. В примитивно устроенном обществе за не имением лучших институтов, воспитанием детей занимается семья. Развитое общество может создать учреждения, выполняющие эту функцию гораздо лучше, и надобность в семье отпадет. Зачем нужна телега, когда есть автомобиль. Традиционная мораль приписывает семье роль некоего идола, на которого надо молиться и приносить ему в жертву интересы индивидов. Например, заставляли насильно вступать в брак, лишали младших сыновей наследства в прошлые времена - во имя семьи. Кровожадный идол семьи в капиталистическом обществе получает слишком много прав. Государство считает рождение и воспитание детей частным делом граждан и не пресекает насилия над детьми, в том числе убийство матерью младенца наказывает двумя годами. Вам повезло, вы родились у нормальных людей, а могли бы придя в этот мир обнаружить садиста-отца и пьяницу-мать. Не захотели бы вы тогда воспитываться у профессионалов? Чтобы оградить ребенка от прихотей злой судьбы, от случайного попадания в руки жестоких родителей и возникнут в передовых странах учреждения, которые сейчас кажутся утопическими. Тенденция: цивилизованные, прогрессивные государства усиливают контроль за внутренней жизнью семьи, защищает права ее слабых членов. Предлагаю вообще делегировать верховной власти решать, кто из граждан имеет право родить ребенка после прохождения курса обучения. Это более ответственно, чем водить автомобиль.
egyptian: adiafora пишет: цитатаЦенность семьи как таковой не абсолютна, а инструментальна. В примитивно устроенном обществе за не имением лучших институтов, воспитанием детей занимается семья. Развитое общество может создать учреждения, выполняющие эту функцию гораздо лучше, и надобность в семье отпадет. Зачем нужна телега, когда есть автомобиль. Это всё фантазии, фантазии и ещё раз фантазии. И попрошу без эмоциональных оценок нашего общества. Оно такое, какое есть и никакого другого не в ближайшем не в отдалённом будущем не предвидится. Так, что разговоры об эффективность или неэффективности реально существующей телеги и несуществующего автомобиля оставим на откуп сказочникам. adiafora пишет: цитатаТрадиционная мораль приписывает семье роль некоего идола, на которого надо молиться и приносить ему в жертву интересы индивидов. Например, заставляли насильно вступать в брак, лишали младших сыновей наследства в прошлые времена - во имя семьи. Кровожадный идол семьи в капиталистическом обществе получает слишком много прав. Государство считает рождение и воспитание детей частным делом граждан и не пресекает насилия над детьми, в том числе убийство матерью младенца наказывает двумя годами. Много прав, мало прав. К чему эти разговоры. Если нет реальной альтернативы единственное, что остаётся государству, общественной морали поддерживать всеми известными способами уже имеющиеся институт семьи. Надо не забывать, что семья это ячейка общества. Она доказала свою эффективность, без семьи нет государства, нет общества, нет ничего. Все альтернативные модели взращивания детей имеют значительно больше недостатков, чем достоинств. Люди ведь некогда не изменятся, всегда будут ответственные и безответственные, отзывчивые и циничные. Пусть лучше тогда один ребенок попадёт в неблагополучную "семью", чем тысяча. adiafora пишет: цитатаПредлагаю вообще делегировать верховной власти решать, кто из граждан имеет право родить ребенка после прохождения курса обучения. Это конечно разумно. Но такими темпами мы быстро выродимся. Уже сейчас почти вся молодежь страдает рефлексиями по поводу: заводить или не заводить детей. А если ещё экзамены надо будет сдавать, то думаю, выбор будет очевиден.
egyptian: Ктому же надо не забывать, что семья нужна не только для выращивания детей. В семье человеку легче выжить, ему комфортно морально. Семья это место где человек может укрыться от проблем окружающего мира. Вообще человек это стадное животное, в одиночестве ему дискомфортно. Человек так или иначе всегда тянется к другим людям.
Evil Kant: Как я себе это представляю: Кучка фанатиков-сатанистов во главе с тру-фюрером, скрываясь под личиной прогрессивных радикальных реформаторов, побеждает на выборах. Сначала все тихо, только вот бесконечные караваны идут в ГУЛАГи дабы покрыть невообразимо поднявшиеся расходы на науку. Сами ученые так же становятся рабами, ибо живем лишь раз и им необходимо изобрести как можно больше при жизни тру-фюрера. И вот наконецто, какимто макаром, изобретается способ программирования человека. Вот тогда на семью можно будет забить, всех поголовно просто будут делать роботами-фанатиками. Тогда исчезнул ложь, воровство, распиздяйство и можно будет говорить о сатанинском государстве для всех, а не только для верхушки правящих сектантов. Я вообще не понимаю как Милхар предлагает подобные вещи, взывая к свободе и толерантности. Помоему эти вещи не совместимы. Либо прогресс и тоталитаризм, тоесть шаг вперед и еще раз вперед, либо свобода и как распиздяйство, тоесть лишь возможный шаг вперед и гарантированный шаг назад.
Моисей: Здесь согласин с Египтянином . Идея хорошая , но не реальная .
Shamateur: egyptian Ты-то, конечно, можешь отвести свое потомство и в детсад. Только не удивляйся, если лет этак в 14 детишки будут иметь отчётливое представление о героине. Чем не хорошая общественная ценность? "Ктому же надо не забывать, что семья нужна не только для выращивания детей. В семье человеку легче выжить, ему комфортно морально. Семья это место где человек может укрыться от проблем окружающего мира. Вообще человек это стадное животное, в одиночестве ему дискомфортно. Человек так или иначе всегда тянется к другим людям." -- а вот от этого-то и надо огораживать с самого раннего возраста в первую очередь! Будучи же взрослым, человек сам разберётся, что ему нужней: одиночество или куча себеподобных?
Finstesgestirn: Профссионализм педагогов\воспитателей\психологов и проч. трудно нынче объективно оценить. Тем более, что сейчас (скорее всего и во время расцвета сатанинской "утопии") методика воспитания не особо то и богата, да и вряд ли будет. И если отдавать детей на вот такое вот профессиональное воспитание, то скорее всего все они будут воспитываться по одним и тем же схемам и методам. Такая массовость крайне негативно повлияет на индивидуализацию оьразования - воспитателей хватать не будет, как результат они вряд ли воспитают лучше чем родители. Что не убивает, делает сильнее... может, "непонимающие родители" станут первым что будет делать ребенка сильнее? Хочется припомнить о небезызвестном опыте Никитиных, которые вырастили насоящих гениев. Не знаю, как назвать такое воспитание профессиональным или нет...(но, кстати,своих детей подобным образом эти гении воспитывать не хотели). Сатанист, планирующий рождение ребенка, так или инче БУДЕТ заинтересован в его воспитании и, так или иначе приложит массу усилий к тому, чтобы вырастить его как полноценную личность. Будет более разумно сделать это самому, чем отправить на "массовое производство".
Shamateur: Finstesgestirn "методика воспитания не особо то и богата, да и вряд ли будет. И если отдавать детей на вот такое вот профессиональное воспитание, то скорее всего все они будут воспитываться по одним и тем же схемам и методам. Такая массовость крайне негативно повлияет на индивидуализацию " -- вот оно ваше мышление с позиции общества! Неужели так трудно додуматься, что в статье идёт речь о детях сатанистов? О каком "массовом производстве" может идти речь, если самих сатанистов не так уж и много?
toloch: Да идея неплохая и интересная, НО на практике может получится обратный результат как это бывает довольно часто.....
Finstesgestirn: В масштабах гов-ва это будет именно так.
Finstesgestirn: Shamateur пишет: цитатаО каком "массовом производстве" может идти речь, если самих сатанистов не так уж и много? Не так уж много - это сколько? Достаточно мало для гов-ва, чтобы все профвоспитатели смогли подойти к ним индивидуально при беднватой (по крайней мере на сегодняшний день - может, при 30% вкладываемого в науку бюдежта может и что-то усовершенствуют...) методологической базе??
Shamateur: Finstesgestirn В некоторых городах такие услуги уже предоставляются. Всевозможные психологические кружки по адаптации детей к школе и т. д.
Finstesgestirn: это редкий случай на сегодняшний день. а если приобретет масштаб побольше??
Wen: Finstesgestirn пишет: цитатаА может, дать ребенку право выбрать?????..... Вот тут ты - мать,-чертовски-права!!!
sapiensstrix: А по-моему всё это пустая демагогия..сатанистов очень мало...сатанинского гос-ва не может возникнуть в ближайшую сотню лет точно А вообще ребёнку-сатанисту достаточно трудно адаптироваться в ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ..Всё же строить свои жизненные принципы сложно
CoD: Вопрос чисто утопический, но утопия - это направление движения, вектор... Существует огромное колличество причин, по которым сатанинское гос\во как отдельная структура Существовать НЕ МОЖЕТ... А жаль. Но если рассматривать данный тему: Дети... 1 Все, что вы видите вокруг, все сатанисты, коих вы знаете - есть продукция ледяной межвремянной бури, что зовется 21 век. Каждый стал таким, каким является вследствии определенного давления, производимого внешним миром: семья, окружение, страна. Ребенок, помешенный в те искусственные условия, о которых мы мечтаем сейчас, станет кем угодно, как угодно талантлив, свободен и развит, но САТАНИСТОМ он не станет никогда. За редким исключением. 2 Ребенок, не получающий , или получающий мало душевного тепла (а так оно и будет при спец-родителях) не вырастит в полноценную личность, коим, несомненно, является сатанист, которого мы хотим увидеть. 3 Большинство сатанистов - гуманитарий (статистика). Реебенок, рожденный, или примкнувший с детства к "технарям", не получит должного и всестароннего развития. То есть опять не сможет добиться совершенства. все , ессно, имхо.
R.S.Nemesis: CoD wrote: 3 Большинство сатанистов - гуманитарий (статистика). Реебенок, рожденный, или примкнувший с детства к "технарям", не получит должного и всестароннего развития. То есть опять не сможет добиться совершенства. Не факт - по-моему, вполне. Если личность развивать всесторонне - пробелов "в мозгах" у него не будет. Вообще государство довольно сложно построить именно на таком положении. И при попытке его построения, я думаю, будет много разных "подводных камней". CoD wrote: 1 Все, что вы видите вокруг, все сатанисты, коих вы знаете - есть продукция ледяной межвремянной бури, что зовется 21 век. Каждый стал таким, каким является вследствии определенного давления, производимого внешним миром: семья, окружение, страна. Ребенок, помешенный в те искусственные условия, о которых мы мечтаем сейчас, станет кем угодно, как угодно талантлив, свободен и развит, но САТАНИСТОМ он не станет никогда. За редким исключением. Хм. Я об этом не думал. Если посмотреть - сатанизм в своём роде обычно всё равно начинается с протеста. Простив общественной системы. А там, получается, нет достойных "целей" для порицания. Хотя, думаю, жетей там можно воспитать, теоритически, в сатанинском духе мировоззрения.. Но если сатанизм подразумевает под собой приход к таким взглядам по собственной инициативе...
Маг недоучка: CoD пишет: Ребенок, не получающий , или получающий мало душевного тепла (а так оно и будет при спец-родителях) не вырастит в полноценную личность, коим, несомненно, является сатанист, которого мы хотим увидеть. У меня бааааальшое подозрение что процентов 70 обитателей форума в детстве получили мало душевного тепла даже при нормальных родителях. Но отсюда вовсе не следует что все эти 70% неполноценные. В подростковом периоде (да и позже) с сознанием могут происходить престранные вещи, и от того что закладывалось в детстве может мало что остаться. CoD пишет: Реебенок, рожденный, или примкнувший с детства к "технарям", не получит должного и всестароннего развития. То есть опять не сможет добиться совершенства. Протестую! Это гуманитариевский шовинизм! У тебя видать очень превратное представление о технарях, ежели ты такое пишешь. Я мог бы высказать много чего нелицеприятного о "должном и всестороннем развитии" тех, для кого матан и теормех являются вещами, которые надо зазубривать от и до, ибо они относятся к разряду принципиально непостижимого. А необходимость рассчитать и начертить примитивный редуктор приводит в состояние близкое к коме. Но из соображений политкорректности ничего такого я говорить не буду. R.S.Nemesis пишет: Хм. Я об этом не думал. Если посмотреть - сатанизм в своём роде обычно всё равно начинается с протеста. Простив общественной системы. А там, получается, нет достойных "целей" для порицания. Хотя, думаю, жетей там можно воспитать, теоритически, в сатанинском духе мировоззрения.. Но если сатанизм подразумевает под собой приход к таким взглядам по собственной инициативе... Тогда найдутся новосатанисты, которые обязательно противопоставят себя системе, сделанной олдовыми сатанистами. И непременно найдется что порицать.
R.S.Nemesis: Маг недоучка wrote: У меня бааааальшое подозрение что процентов 70 обитателей форума в детстве получили мало душевного тепла даже при нормальных родителях. Но отсюда вовсе не следует что все эти 70% неполноценные. В подростковом периоде (да и позже) с сознанием могут происходить престранные вещи, и от того что закладывалось в детстве может мало что остаться. Кстати, бывает и с точностью до наоборот. С родителями всё в порядке, а вто с остальными окружающими - не очень. Маг недоучка wrote: Тогда найдутся новосатанисты, которые обязательно противопоставят себя системе, сделанной олдовыми сатанистами. И непременно найдется что порицать. Вообще интересно на это было бы посмотреть. Так, можно будет, и из такого, кажущемся нам более совершенным и свободным от систематизации насколько это возможно устройстве государства, выделить систему и уже идти против неё. Кстати, это тоже развитие.
Telekentar: Существование протесста против общества как системы, тоже входит в систеу, хранящую стабильность оющества.
R.S.Nemesis: Telekentar wrote: Существование протесста против общества как системы, тоже входит в систеу, хранящую стабильность оющества. Хм. Поясни. Во всяком случае, до меня не дошло. Я не понимаю, как здесь фигурирует стабильность.
Моисей: Не знаю о чём спор, но знаю по себе. То воспитание которое нам дают родители, это ещё не значит что ребёнок выростит именно с таким пониманием окружающего мира. А даже если и выростит, то любой сам себя может самостоятельно перестроить, если конечно начнёт задумыватся об окружающем мире, и о навязываемых ему правил.
R.S.Nemesis: Моисей wrote: Не знаю о чём спор, но знаю по себе. То воспитание которое нам дают родители, это ещё не значит что ребёнок выростит именно с таким пониманием окружающего мира. А даже если и выростит, то любой сам себя может самостоятельно перестроить, если конечно начнёт задумыватся об окружающем мире, и о навязываемых ему правил. Кстати, если ребенок должен вырасти таким, каким хотим мы, надо не развивать ему привычку думать.
Маг недоучка: R.S.Nemesis пишет: Поясни. Во всяком случае, до меня не дошло. Я не понимаю, как здесь фигурирует стабильность. Сброс пара. Предохранительный клапан.
R.S.Nemesis: Маг недоучка wrote: Сброс пара. Предохранительный клапан. А он не может привести к дестабилизации? Ведь это - недовольство обществом рискует вылиться в очередную в чеоловеческой истории революцию.
CoD: Telekentar wrote Существование протесста против общества как системы, тоже входит в систеу, хранящую стабильность оющества. Здравейшая мысль, благодарю за понимание. см. далее: Маг недоучка wrote - Протестую! Это гуманитариевский шовинизм! У тебя видать очень превратное представление о технарях, ежели ты такое пишешь. Я мог бы высказать много чего нелицеприятного о "должном и всестороннем развитии" тех, для кого матан и теормех являются вещами, которые надо зазубривать от и до, ибо они относятся к разряду принципиально непостижимого НАСЧЕТ ГУМАНИТАРНОГО ШОВИНИЗМА - Я и есть та "полноценная" личность, о которой ты говоришь. Я с детства гуманитарий, все на "отлично", сейчас заканчиваю 3 курс на математика-программиста(так что про матан и анал.геом. можно и поподробней), а все свободное время занимаюсь сам понимаешь чем. А в итоге - 2 "удав.а" по основным предметтам и недочитанная Заратустра (я говорю о ЧТЕНИИ, а не о прочтении). Конечно, можно поидеализировать, пофантазировать о генетически правильных гениях, которые в полной мере охватят диаметральные науки, но думаю, это будем не я и даже не твои внуки. ;) В продолжении и закреплении успеха: Да, согласен, мы - враги и "идеал" наш, путь Сатана доже враг и обвинитель сложившегося порядка вещей. Мы не построим своего израиля, если, как предлагает почтенный Мильхар, все сатанисты пермаментно окажутся в КаЛЛифорнии возле тамошних вычислительных мощностей. Почему? 1) Опять таки - дети. Если моя предпологаемая дочь будет видеть всю серость и пустотелость окружающего нас общества, все же есть шанс, что благодаря моим стараниям она станет еще более прогрессивной и свободомыслящей сатанисткой. В конце концов мой 13 летний младший брат стал соглашаться со многими моими доводами только когда его избили малолетнии гопники в школе. прошу отметить этот факт. Поэтому тема звучит скорее как "построение ПЕРВИЧНОГО САТАНИНСКОГО ГЛУБОКОИНДИВИДУАЛЬНОГО СООБЩЕСТВА", ИЛИ СИСТЕМЫ МИНИ кружков. Но не культов каких нибудь! А потм уже можно и о гос/ве поговорить. 2) О каком государстве идет речь? о каких интелектуальных группах? Согласен, дьяволопоклонники не отличаются в массе своей анналитическим или творческим складом ума. Но это не значит, что они пойдут мести полы в ухоженные офисы сатанистов-анналитиков. Какое-бы ученое гос/во не было, взять ту же Тайвань, 60 процентов жителей - работники низших, отнюдь не образованных кругов. Нас просто сметут охлосы, и никакой генофонд создать не удастся. и даже если это будет не революция, то еще хуже - заполонение и вырождение новосозданного общества плебеями. Вывод - теория искусственных помошников все важнее и важней.Все четче видна необходимость ее реализации. Я представляю себе Мага-Недоучку с гаечным ключем :))), но зачем тогда создавать гос/во, если и здесь он занимается тем-же?!! Мораль (6_ля, я сказал это слово?):начнем с блиайшего окружения. все же, я думаю, у всех предпосылки и успехи на этом поприще есть... Рано говорить о серьезных вещах вроде мира, займемся собой и 2-3 друзьями!
CoD: Маг wrote^ У меня бааааальшое подозрение что процентов 70 обитателей форума в детстве получили мало душевного тепла даже при нормальных родителях. Лично я хочу, чтобы мой ребенок получил то, чего не было у меня.Думаю, остальные, задумывающиеся о семье, тоже. Мы ведь и работаем в этом направлении чтобы наши потомки-сатанисты не были теми 30%?!! Так мы и будем размножаться - как кукушка, через чужое гнездо. Но зерна сомнения приносить в чужой дом будем САМИ!
wolf: вас идеть полная протеворечивость с логикой зачем разрещать наркату если мы хотим создать интелектуальное общество ? понемаю когда продавать это врагу ну травить же своих сатанистов это както не коректно! или вообще где здесь полезность кормить людей людми ни точто аморально а не экономично и опасно. у каждого человека есть какая небудь болезнь и что мы будем травить нормальных людей что ли а проверять каждого будет обходится нам еще дороже!еще страность одна если ученый знает что-то сним случится временое помещательство то его сразу кинут! и какой же нормальный будет работать на гос-во да каждый кто сможет нас будед бить по лбам !о разрешении секса везде где хочется на первый взляд думается это бедед хорошо но если подумать по нормальному то это приведет к эпидемии какой нибудь ! как то это выглядид не прогресивно а насчет религии надо запретить вообще. и вот что страно мы убегаем от религиозных догм мы хотим создать общество без религи это вообще хорошо но сами же сроим храмы сатаны мы же становимся такими же как они скоро тоже будем догиматиками тоже будем говорить кто против храма сатаны тот враг наш и перебем друг друга!:)
полная версия страницы