Форум » Дискуссии » Окончательная формула Любви » Ответить
Окончательная формула Любви
Атон: Вот решил одну интересную статью запостить. Автор - Алистер Кроули, очень интересный взгляд на любовь. Какие будут мнения? Формула Тетраграмматон является законченным математическим выражением Любви. Ее суть такова: соединение двух любых предметов влечет за собой двоякий эффект; во-первых, разрушение обоих, которому сопутствует экстаз избавления от муки разделенности; во-вторых, это сотворение третьего, сопровождаемое экстатичным осознанием собственного существования, что вызывает Радость, пока в ходе развития ему не станет ведомо его несовершенство, и он не полюбит1. Такая формула Любви универсальна; все законы Природы - ее слуги. Так гравитация, химическое сродство, электрический потенциал и прочее - просто будучи теми же аспектами общего закона - являются разновидностями проявлений единой тенденции. Вселенная сохранена двойным действием, заключенным в эту формулу. Исчезновение Отца и Матери, строго компенсируется появлением Сына и Дочери. Посему ее можно рассматривать, как механизм вечного движения, беспрерывно достигающий восторга в каждой своей фазе. Жертвоприношение Ифигении в Авлиде может быть взято за прообраз данной формулы: его мистический результат это вознесение девы на груди богини2; в то время как с магической стороны, уничтожение ее земной части, в виде лани, успокаивает ярость Эола и зовет Данайцев поднимать паруса. До сих пор не было ясно понято или слишком остро осознано путем действия, что напряжение освбожденной Радости зависит от степени противостояния между двумя элементами союза. Тепло, свет, электричество - это феномены, выражающие полноту страсти, и ценность их особенно велика, когда несходство Энергий, составляющих брак, наиболее разительно. Можно добиться куда большего от взрыва Водорода и Кислорода, нежели чем от скучной комбинации равнодушных друг к другу субстанций. Так, сочетание Азота с Хлором настолько малоудовлетворительно для обоих молекул, что в результате состав распадается, со взрывной стремительностью, от малейшего сотрясения. Здесь мы можем сказать на языке Телемы, что такой акт любви это не "любовь подчиняется воле". Это скорее, так сказать, черная магическая операция. Давайте рассмотрим фигурально, что 'чувствует' молекула Водорода в присутствии Кислорода или Хлора. Она вынуждена остро страдать от понимания, насколько экстремально ее отклонение от совершенного типа монады, вызванного, в свою очередь, созерцанием элемента, столь крайне противоположного ее собственной натуре по всем пунктам. Поскольку она эгоистка, ее реакцией будет презрение и ненависть; но как только она поймет благодаря стыду, навлекаемому ее отделенностью в присутствии противоположного, эти чувства переходят в мучительное томление - со стыдом, который обременит ее отделенность самим присутствием противоположного. Она начинает страстно желать той электрической искры, которая позволит ей утолить ее угрызения путем аннигиляции всех тех свойств, которые составляют ее разделенное существование, в наслаждении союза, и в то же самое время утолить ее страсть создания Покоя совершенного типа. Мы видим ту же самую психологию повсюду в физическом мире. Более веской и подробной иллюстрацией могла бы послужить, были бы цели данного очерка менее всеобъемлющими, структура самих атомов, с их попыткой растворить агонию возбуждения в блаженной Нирване 'благородных' газов. Любовь подчиняется Воле - процесс, очевидно, поступательный. Это Отец, умертвивший себя в утробе Матери, вновь обретает себя, вместе с нею, преображенного, в Сыне. Сей Сын выступает как новый Отец; и таким образом получается, что его Сэлф постоянно увеличивается и способен уравновесить еще более великий Не-сэлф, до финального акта Любви, которая подчиняется Воле, постигающей Вселенную в Саммасамадхи.
Ответов - 31
Атон: Так, вспышка Ненависти в действительности направлена против самой себя; она является выражением боли и стыда от разлученности; и она только выглядит направленной на противоположное путем психологического переноса. Школа Фрейда достаточно прояснила этот тезис. В таком случае выходит на самом деле мало общего между Любовью и такими тепловатыми чувствами, как почтение, привязанность, доброта; непосвященный, вот кто поплатится вечными муками среди щей и хозяйственного мыла за неумение отличить одно от другого. Наилучшим образом Любовь можно определить, как вспышку Ненависти, воспламененной до точки безумия, когда ей требуется убежище в Саморазрушении. Взгляд Любви прояснен похотью смертельной ярости, она анатомирует жертву с энергичной ревностью, подыскивая, куда ударить лучше, метит смертельно в сердце; она становится слепа, лишь когда ее бешенство полностью, всецело берет над нею верх и швыряет ее в красное чрево печи самопожертвования. Далее мы должны проводить различие между Любовью в ее магическом смысле и сексуальной формулой, хотя она и является прообразом и символом оной. Ибо чистым существом Магии является функция предельно точного сознания, и ее операции должны быть очищены от всевозможных загрязнений и мешанины. Следовательно, истинно магические операции Любви это Трансы, в особенности те, что связаны с Пониманием, что будет с готовностью признано теми, кто провел тщательное Каббалистическое изучение природы Бина. Ибо она имеет множество форм, как Любовь и Смерть; Великое Море, откуда берет начало Все Живое, и черная матка которой все всасывает назад. Она таким образом заключает в себе двухсторонний процесс Формулы Любви, Подчиняющейся Воле, поскольку разве не Пан-Всеродитель в сердце полуденных Рощ, и не Ее ли "волосы - деревья Вечности" - нити накала Всепожирающего Божества "под покровом Ночи Пана"? Все-таки пусть не будет забыто, что хотя Она и любовь, функция ее пассивная; она лишь средство выражения Слова, Хокма, Мудрости, Все-Отца, который есть Воля Всеединого. Таким образом заблуждаются, прискорбно и жестоко, те, кто болтает о Любви как о Формуле Магии; Любовь неуравновешенная, пустая, смутная, бесцельная, бесплодная, мало того, к тому же, сама Скорлупа, жертва презренных объедков демонических; Любовь должна "подчиняться Воле".
Shamateur: А ещё постарее не смог найти? Чего там мелочиться, давай Конфуция, Будду...
Ярослава: [b]Атон[/b] а ты пробовал подчинять любовь воле? или всерьез считаешь, что у нее может быть некая формула? сравнение с химическими веществами - прикольно, конечно, но нужно учитывать, что отдельные атомы индивидуальностью, в отличие от людей, не страдают. так что формула если и есть, то своя для каждого случая :) Атон пишет: цитатаВзгляд Любви прояснен похотью смертельной ярости, она анатомирует жертву с энергичной ревностью, подыскивая, куда ударить лучше, метит смертельно в сердце; она становится слепа, лишь когда ее бешенство полностью, всецело берет над нею верх и швыряет ее в красное чрево печи самопожертвования. тогда те, кем владеет любовь, вступать в брак просто не имеют права. это ж не совместная жизнь получится, а совместная смерть я полагаю, что любовь - это одно, а брак - совершенно другое. малосовместимые понятия. в брак следует вступать из чисто экономических соображений. а если вдруг любовь приперла или просто скука, так муж - не стена...
Slumber: Ну если ты выходишь замуж из-за денег мужа, то он вряд ли подвинется. А почему нельзя выйти за муж по любви?
Товарищ Палач: 2Slumber А потому, что это не рационально. ЗЫ нихуя не понял, почему мой ответ полностью не запостился?
toloch: Любовь это легкая амфетаминовая наркомания) Любовь хорший повод для секса а не для брака)
Vanger: Slumber пишет: А почему нельзя выйти за муж по любви? Помоему резон вступать в брак есть только в случае юридических выгод.
Ratmir: И с чего это юридическая выгода лучше любви? Нет, если кого-то она до экстаза может довести, - пожалуйста.
Vanger: Ratmir пишет: И с чего это юридическая выгода лучше любви? А... как я понял для тебя брак и любовь вещи не разделимые?
Slumber: Нормальные люди вступают в брак ради создания семьи, рождения детей, гораздо приятней это делать с любимым человеком. А деньги не обязательно зарабатывать на чувствах другого человека.
Товарищ Палач: Slumber Нормальность понятие крайне относительное
Slumber: Согласна, скажем так, нормально относительно моего понимания
oldsatana: как я понял для тебя брак и любовь вещи не разделимые? Как по мне, то любовь и брак действительно вещи вполне разделимые. Сама по себе любовь брака вовсе не требует. Брак может понадобиться только как юридическое закрепление отношений (например, в интересах ребенка, в которые входят, кроме всего прочего, и материальные аспекты). Но это вовсе и не значит, что брак имеет смысл ТОЛЬКО в подобном случае. Для некоторых он имеет значение сам по себе, скажем, как символизация выбора. Брак ТОЛЬКО ради материальных или юридических выгод - блядство. С другой стороны, а кто сказал, что брак по любви ОБЯЗАТЕЛЬНО означает непрактичность? В конечном счете, ЕСЛИ понадобится, деньги можно и заработать.
Shamateur: А если из всего написанного тобой исключить слово "любовь" и на его место поставить, скажем, обыкновенные нежные чувства, уважение к партнёру?
oldsatana: Shamateur Любовь это - только слово, которое в этой теме противопоставляется браку "по расчету". А что под ним подразумевается? Наверное, то, что ты считаешь достаточным для завязывания подобных отношений? Что означает "нежные чувства"? А просто сексуальное влечение - любовь, или нет? А уважение - это способность ценить определенные черты личности партнера, разве нет?
Vanger: oldsatana пишет: Для некоторых он имеет значение сам по себе, скажем, как символизация выбора. Ну это ещё ничего, хотя лично я не очень понимаю толк от символизации выбора, проведённого таким образом. А то ведь бывает и иначе, скажем, проведение брака - как акта юридического закрепления партнёра в собственность. Вот это уже положительно забавно! Кто сказал что торговля людьми не свойственна "развитым" гос-вам.
oldsatana: Vanger Хы! А ты как хотел! Печать - великая сила. Особо - инвентарная Она - символ мощи и власти. А ты спрашиваешь, какой смысл в символизации. Но не все так страшно, пока существуют разводы. Потому это уже не собственность, а аренда.
Shamateur: oldsatana Нет. Позволю несогласиться. Любовь, тот, кто её испытывал, никогда не перепутает ни с чем. Ни даже со страстью. Любовь -- это любовь, пусть даже с чисто физиологической/гормональной природой. А нежные чувства... это просто нежные чувства. Про уважение черт личности партнёра -- именно так.
Ratmir: Vanger пишет: А... как я понял для тебя брак и любовь вещи не разделимые? Брак и общая постель для меня вещи неразделимые. Если брак не фиктивный. Ну не из тех я, кто готов подушками закрывать ради юридической выгоды. Shamateur К сожалению для меня также неразделимы физиология и нежные чувства. В отношении своей женщины, по-крайней мере. Сатанизм закончился, попёрла махровая индивидуальность. Усё правильно граждане. :)
adiafora: Ratmir пишет: В отношении своей женщины, по-крайней мере. О, вы еще СВОИХ женщин имеете?
oldsatana: Shamateur Я не собираюсь с тобой спорить о том, ЧТО такое любовь. Я тебе говорю, что каждый будет понимать под этим нечто свое - ДОСТАТОЧНОЕ для него, чтобы так называть. Так само, как ту же самую любовь можно назвать и другим словом - суть ведь не в этом? Я говорю о том, что для брака одних только материальных и юридических соображений мало. Если кто-то предлагает себя и получает за это деньги (купля-продажа) - это проституция, какими бы терминами и печатями это не оформлялась. Кстати, проституция бывает не только женская, и простистутки иногда имеют постоянных клиентов. Нужно что-то еще. adiafora О, вы еще СВОИХ женщин имеете? Вобще-то я тоже предпочитаю слово "свои", потому что есть люди - МОИ и есть остальные, на которых мы ложим. Под "мои" ведь подразумевается не просто чувство собственности (вещь), но и ответственность, участие, забота, интерес. Человек, мир который включаешь в свой. Думаю, это можно озвучить словом "выбранные".
Shamateur: Никто и не спорит. Эти вещи, как правило, индивидуальны в своих проявлениях: чувста и нечувства; любовь и нелюбовь, привязанность, нежность... Я говорю о том, что для брака одних только материальных и юридических соображений мало. Достаточно. Даже очень. Проституция? Не знаю. В жизни может возникнуть множество ситуаций, в которой твоя формула не будет работать.
oldsatana: Shamateur это проституция, какими бы терминами и печатями это не оформлялась. А проституции вполне может быть достаточно. Качественную и за постоянную плату можно назвать и браком Главный признак - выгода и самопродажа за ее получение. А выгода может быть разной
Ratmir: adiafora Вообще-то уже ответили на твой вопрос, добавить нечего. Разве что - отставить детский сад! А Shamateur - старый циник. Хотя догадываюсь, что под браком он подразумевает ДОГОВОР, а не что-нибудь ещё. Исключительно юридический договор. Но это уже предприятие (бизнес), а не семья. Которых таки предлагаю разграничивать по умолчанию.
Shamateur: oldsatana " Главный признак - выгода и самопродажа за ее получение. А выгода может быть разной" Здесь подразумевается исключительно женский пол? Ratmir Ничего циничного в своём посте я не узрел. В настоящее время никого брака я вообще не подразумеваю, так что бросте заниматься глупостями.
oldsatana: Shamateur Нет, мужчин-проституток тоже до хрена
Vanger: Ratmir пишет: Ну не из тех я, кто готов подушками закрывать ради юридической выгоды. Что ж, раз не из тех значит не из тех. Благодарю конечно что просветил, но вообще то меня это особо не интересовало. А теперь о главном: красивая девушка, которая тебе нравится или которую ты любишь, называй как угодно. Так вот, вступление в брак с этой самой девушкой, на мой взгляд, имеет смысл только в случае каких-либо юридических выгод. Так ? ... или может я ошибаюсь? adiafora пишет: О, вы еще СВОИХ женщин имеете? Имеют имеют! Многие имеют! Вот разочерование бывает если эти "свои женщины" демонстрируют что в самом деле, они никакими своими никогда и небыли! Вот тогда в самыую пору винить в случившемся дьявольские козни. oldsatana пишет: Но не все так страшно, пока существуют разводы. Хех, то-то РПЦэшники так против разводов! Уж очень им хочется людей в собственности иметь. Под "мои" ведь подразумевается не просто чувство собственности (вещь), но и ответственность, участие, забота, интерес. Я считаю, что ты путаешь понятия отвецтвенности за себя, с отвецтвенностью за других людей - которая демонстрирует собственную безотвецтвенность.
Ratmir: Shamateur пишет: Ничего циничного в своём посте я не узрел. С точки зрения обыкновенного эгоцентризма - нет, в обыденном смысле слова - оно и есть. Мне можешь не верить, мой умный собеседник, попробуй поспрашивать знакомых дамочек. Несатанисток. Просто женщин. Vanger пишет: Имеют имеют! Многие имеют! Вот разочерование бывает если эти "свои женщины" демонстрируют что в самом деле, они никакими своими никогда и небыли! Вот тогда в самыую пору винить в случившемся дьявольские козни. Свободу личности я признаю за любой женщиной. И насчёт СВОИХ ещё раз внимательно прочитай, что написал Олдсатана. Она (своя) может думать, что ей заблагорассудится. За собой я также оставляю такое право. Например, думать, что она МОЯ. И на этом основании преподносить всякого рода подарки, например. А вот ТВОЯ женщина, от МЕНЯ этого уже, извини, не дождётся. Даже если заслужу твои упрёки в безответственности. Vanger пишет: А теперь о главном: красивая девушка, которая тебе нравится или которую ты любишь, называй как угодно. Так вот, вступление в брак с этой самой девушкой, на мой взгляд, имеет смысл только в случае каких-либо юридических выгод. Так ? ... или может я ошибаюсь? Ну конечно же - ошибаешься. Какое-то странное настроение в теме. Смешивать (физиолого-)мистические экстазы с каким-то там "смыслом". Материальным конечно же? И конечно же - РАЗУМНЫМ?
oldsatana: Vanger Я считаю, что ты путаешь понятия отвецтвенности за себя, с отвецтвенностью за других людей - которая демонстрирует собственную безотвецтвенность. А я считаю, что ты путаешь вообще понятие ответственности с "отвецтвенностью", в частности отказ отвечать за свои действия (взаимодействие с миром), который и демонстрирует собственную безответственность. "Отвечать за себя", ТОЛЬКО - это как? За что именно, если отрицать ответственность за твое воздействие на мир и других?
Vanger: Ratmir пишет: Например, думать, что она МОЯ. И на этом основании преподносить всякого рода подарки, например. А разве нельзя преподносить подарки девушке, которая тебе просто нравится, но в данный момент не "твоя"? Или: "она этого не дождётся":) Oldsatana. Отвечать за себя значит отвечать за собственные поступки и следовательно за их последствия.
Ratmir: Vanger пишет: А разве нельзя преподносить подарки девушке, которая тебе просто нравится, но в данный момент не "твоя"? НЕ СВОЕЙ - может быть, а вот СВОЕЙ - обязательно. Просто подарки можно делать кому угодно...даже личностям мужского пола. Но...можно и не делать.
полная версия страницы