Форум » Дискуссии » Эмоции » Ответить
Эмоции
Finstesgestirn: Меня сегодня вывели из себя. Я ужасно зла! я так долго терпела, а вот сегодня бомба взорвалась. Я не стала сдерживать напор эмоций, которые так долго копились, и выплеснула их на врага. Это был предел. Где-то же он должен быть. Господа, а что и до каких пор вы способны терпеть?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
oldsatana: guest13 А что, собственно, ты понимаешь под эмоциями? А то у меня к ним появляется эмоциональное отношение. Контроль и устранение - разные вещи. если предполагается контролировать подобным образом: Полезны только негативные эмоции. В том смысле, что желаемое не совпало с действительным и из этого можно извлечь урок. Позитивные эмоции означают то же самое. Они так же значат, что ты сделал что-то не так, но еще просто не видишь негативных результатов... Извини, это не контроль, это самоопускание. "Если что-то вышло - это ты просто еще не знаешь о своем крахе! Если потерпел крах - то так тебе и надо!"
oldsatana: На самом деле, положительные эмоции нужно культивировать, так как они позволяют испытывать "подъем духа" - осознание успеха, желание двигаться дальше. Устранять причину подобных эмоций - так же глупо, как отказываться от любимого блюда на основании только того, что оно вкусно. Самоконтроля необходимо стремиться придерживатся всегда, в том числе и в оценке эмоций. Это - дополнительный способ восприятия, несущий в себе определенную информацию. Смешно отказываться от него, вместо того, чтобы использовать. Складывается впечатление, что их смешивают с каким-то представлением о фанатизме.
guest13: oldsatana пишет: А что, собственно, ты понимаешь под эмоциями? А то у меня к ним появляется эмоциональное отношение. Контроль и устранение - разные вещи. если предполагается контролировать подобным образом: Эмоции - первичная реакция на раздражитель. А устранить предполагается эмоциональность, а не эмоции. То есть тенденцию поступать исходя из своей первичной реакции, вместо того, чтобы оценивать эту реакцию и поступать более разумно. Можно назвать это самоконтролем. oldsatana пишет: Извини, это не контроль, это самоопускание. "Если что-то вышло - это ты просто еще не знаешь о своем крахе! Если потерпел крах - то так тебе и надо!" Если что-то вышло в результате твоих правильных действий, это не вызовет эмоций. Взять можно любой пример: чтобы 100%-но получить то-то, нужно сделать то-то. Какие это вызовет эмоции, если результат известен на 100%? oldsatana пишет: На самом деле, положительные эмоции нужно культивировать, так как они позволяют испытывать "подъем духа" - осознание успеха, желание двигаться дальше. Правильно. Подьем духа, желание двигаться дальше.. Это значит, что результаты превзошли ожидаемое. Но это так же значит, что ты не предвидишь результат и не контролируешь полностью ситуацию. Соответственно что-то не так думаешь и делаешь.. А значит делаешь и будешь делать ошибки. А нежелательные результаты не заставят себя ждать. И на место эмоционального подъема прийдет разочарование и жестокая реальность... И что ты на самом деле будешь культивировать?
oldsatana: guest13 Если что-то вышло в результате твоих правильных действий, это не вызовет эмоций. Взять можно любой пример: чтобы 100%-но получить то-то, нужно сделать то-то. Какие это вызовет эмоции, если результат известен на 100%? Возможно, положительные эмоции по поводу успеха?! А так же по поводу собственного ума и сообразительности. что позволили предвидеть, спланировать и получить этот успех? И стимул для дальнейших действий подобным образом? Это значит, что результаты превзошли ожидаемое. Но это так же значит, что ты не предвидишь результат и не контролируешь полностью ситуацию. Соответственно что-то не так думаешь и делаешь.. А значит делаешь и будешь делать ошибки. А нежелательные результаты не заставят себя ждать. И на место эмоционального подъема прийдет разочарование и жестокая реальность... И что ты на самом деле будешь культивировать? С чего бы это должно значить, что результаты превзошли ожидаемые?! Вовсе никакого логического следствия. Но - допустим. Но почему же сразу - нежелательные результаты? А что если - желательные? Думаю, в твоем случае не помешает разочарование и приход жестокой реальности в виде осознания своего лоховства, когда вместо того, чтобы контролировать ситуацию и решать ее, ты бормотал "Что-то будет! Что-то будет!" и рвал на себе волосы? Зря потерянные нервы! На самом деле я буду культивировать самоконтроль и естественное получение удовлетворения от плодов своей работы. Не вижу смысла испытывать одни негативные эмоции, да еще и принципиально. Это весьма негативно сказывается на психике и продуктивности, рациональности и адекватности восприятия. А также формирует комплекс неполноценности.
adiafora: guest13 пишет: Эмоции - первичная реакция на раздражитель. А устранить предполагается эмоциональность, а не эмоции. guest13 пишет: Любое правильное действие и достижение в итоге ожидаемого результата - не вызывает эмоции, а просто поддерживает ровный эмоциональный фон. Интересная вырисовывается гипотеза: Если результат моих действий отличается от моих ожиданий в лучшую или худшую сторону - я испытываю положительные либо отрицательные эмоции. Причину эмоциональности guest13 видит в расхождении реальности с представлением человека о ней. Отсюда - устранение этого расхождения должно сократить нашу эмоциональность. Положительные эмоции бывают редко именно потому, что мы ожидаем хороших результатов, и не ожидаем плохих. А вред от положительных эмоций в том, что они нас вводят в заблуждение, привязывают к этому миру, навязывают ложную цель - наслаждение в ущерб трезвому размышлению. Отрицательные эмоции полезны не сами по себе, а как симптомрасхождения того, что есть, с тем, что должно быть. Они подхлестывают нас переделать фрагменты реальности в соответствии с нашими представлениями о том, что лучше. Так, отрицательные эмоции делают человека активным борцом против мира, а положительные помогают увязнуть в тепленьком болоте самодовольства.
oldsatana: Думаю, гипотеза слишком уж упрощена. В частности, например, такое исходное положение: Причину эмоциональности guest13 видит в расхождении реальности с представлением человека о ней. Достаточно оригинально? Далее: положительные эмоции в результате успеха приводят к желанию получения дальнейших успехов, РЕЗУЛЬТАТОМ которых они являются. Каким образом успешное действие провоцирует к бездейственности (болото самодовольства)? Напротив, желание переделать результаты в случае неудачи и естьстремлением к успеху и получению положительных эмоций (удовлетворения собой и ситуацией). В случае же невозможности достижения подобного результата следует отказ от разрешения ситуации - то самое болото, пессимизм и смирение.
adiafora: Мы что-то делаем не ради получения положительных эмоций, а ради устранения отрицательных. Сама же эмоциональность иллюстрируеи нашу несвободу, зависимость от случайных обстоятельств. Перестать быть эмоциональным существом - значит стать свободным. Когда нам хорошо, мы перестаем к чему-то стремиться, останавливаемся в развитии. К счастью, хорошего у нас очень мало, поэтому бездействие нам особо не грозит.
oldsatana: adiafora Я думаю, перестать быть эмоциональным существом - значит, перестать быть живым. Несвобода не в наличии эмоций. Несвобода в неспособности контролировать их. Если действия являются следствием просто эмоций, то это действия человека, не отвечающего за себя. Но эмоции - не что-то внешнее, они всегда - мои, это - МОЯ реакция на мир, моя способность его не просто анализировать, но и относиться к нему. Способность рационального контроля есть способностью контролировать МЕНЯ, мои действия. Она может быть достаточна для того, чтобы освободить от непосредственной ЗАВИСИМОСТИ от эмоций. Но зачем - от самих эмоций? Чем они могут помешать, как только позволить быть более полной личностью, богаче видеть мир, активнее действовать? А подавлять только положительные эмоции, которые как раз и есть одним из свидетельств того, что я действую правильно, и при этом оставлять негативные... Зачем намеренно делать себя калекой. несчастным? Именно ЗАЧЕМ, если в этом нет необходимости? Лишение чувства страха делает живое существо неспособным выживать. Отсутствие влечений лишает его агрессивности и способности ставить цели. Наличие одних только негативных впечатлений от жизни лишает его стремления к жизни. Для того, чтобы действовать, не обязательно быть несчастным. Почему именно Мы что-то делаем не ради получения положительных эмоций, а ради устранения отрицательных а не наоборот?
adiafora: О положительных эмоциях мы имеем весьма смутное представление, т.к. забыли, когда последний раз их испытывали. Зато отрицательные мы испытываем ежечасно. А поскольку чаще мы действуем, чем бездействуем, то мотивом наших действий скорее был кнут сзади, чем пряник спереди. Я иду на работу, не чтобы стать богатым, а потому что я сейчас беден и т.п. Принимаю лекарство не чтобы обрести здоровье, а чтобы устранить болезнь. Любое общественное движение возникало не как средство воплощения блага на земле, но как средство избавления от социального зла. Не любовь к добру, а ненависть ко злу движет прогресс. Если человек не получит по морде на земле, разве он взглянет на небо? Тот, у кого все в порядке, интеллектуально деградирует, зато живет полной жизнью, получает положительные эмоции от самого факта положительных эмоций. Кстати, традиционные религии учат, что человек от жизни испытывает положительные эмоции. Для компенсации они предписывают испытывать по отношению к божеству отрицательные эмоции: страх и трепет, уничижение, покорность, вину. Оппоненты наши заявляют, что по отношению к Сатане человек испытывает особую эмоцию, которую они называют "прелестью". "Прелестное" - это эстетическая, умная эмоция, не связанная с физиологией, наряду с чувствами "прекрасного", "возвышенного", "изящного". Оппоненты верно нащупали ту эмоциональную сферу, которая и удерживает сатаниста в этом мире - сфера чистой эстетики. Для полноты жизни необходимы высокие эмоции от красоты в природе и в искусстве. Здесь человек остается свободным от судьбы, которая может его наградить или наказать. Прекрасный предмет мне нравится независимо от того, владею я им или нет. Эстетические эмоции не связаны с примитивно-жизненными интересами человека, поэтому только их и можно сохранять в своей душе. Остальные же следует убить во имя свободы. Под контролем над эмоциями подразумевают скорее их придушение, но не насмерть, чтобы они не смели выходить за границы дозволенного, знали свое место у параши, пардон, на периферии сознания.
Vanger: Хочу добавить, что жалость и гнев, по мере развития личности исчезают. Ибо являются проекциями чуства собственной важности. А оно не самый лучший выбор для индивидуума. P.S. Только не путать гнев с жестокостью.
Alex13: Finstesgestirn пишет: Меня сегодня вывели из себя. Я ужасно зла! я так долго терпела, а вот сегодня бомба взорвалась. Я не стала сдерживать напор эмоций, которые так долго копились, и выплеснула их на врага. Это был предел. Где-то же он должен быть. Господа, а что и до каких пор вы способны терпеть? Даже не знаю что сказать. Впринципе вернее всего абсолютно не показывать своих эмоций............. но если обдуманный эмоциональный взрыв то это тоже весьма и весьма полезно. В общем зависит от ситуации в которой ты оказалась. Сам стараюсь всеже исходить из разума - где ползно а где нет. Как говориться главное достидение поставленной цели - важно не средство важен результат. В зависимости от того какое действие оказал твой взрыв на противника и какую пользу он принес тебе - тогда можно оценить стоило или нет.
guest13: oldsatana пишет: С чего бы это должно значить, что результаты превзошли ожидаемые?! Человек испытывает положительные эмоции, когда результат оказался лучше, чем предполагался. Если ты знаешь, что чтобы выпить стакан молока, тебе нужно открыть холодильник и налить молоко в стакан - это вряд ли вызовет какие-то эмоции. oldsatana пишет: Но почему же сразу - нежелательные результаты? А что если - желательные? Думаю, в твоем случае не помешает разочарование и приход жестокой реальности в виде осознания своего лоховства, когда вместо того, чтобы контролировать ситуацию и решать ее, ты бормотал "Что-то будет! Что-то будет!" и рвал на себе волосы? Зря потерянные нервы! Желательные (запланированные) результаты не могут быть следствием ошибок. Вот ошибки-то и нужно устранять, если ты испытываешь положительные эмоции, пока не появились результаты этих ошибок... oldsatana пишет: А подавлять только положительные эмоции, которые как раз и есть одним из свидетельств того, что я действую правильно, и при этом оставлять негативные... Зачем намеренно делать себя калекой. несчастным? Именно ЗАЧЕМ, если в этом нет необходимости? Подавлять эмоции не нужно, лучше их осознавать и оценивать. И действовать изходя из этой оценки. oldsatana пишет: Лишение чувства страха делает живое существо неспособным выживать. Правильно. Все чувствуют страх. Первая реакция на него, скажем, - убежать. Но человек тем и отличается, что может осознать то, что он чувствует страх. И поступить так, чтобы в результате повысить свою способность выжить... adiafora пишет: Под контролем над эмоциями подразумевают скорее их придушение, но не насмерть, чтобы они не смели выходить за границы дозволенного, знали свое место у параши, пардон, на периферии сознания. Контроль над эмоциями - это правильное к ним отношение.
Slumber: Контролировать это одно, это должен уметь делать любой психически уравновешенный человек, а устранить - совсем другое, только неживое не испытывает эмоций, следовательно надо сначала устранить себя. Причина эмоций находится во внешней среде, делайте выводы, господа.
oldsatana: adiafora О положительных эмоциях мы имеем весьма смутное представление, т.к. забыли, когда последний раз их испытывали. Зато отрицательные мы испытываем ежечасно. Вот! Об этом я и говорю. А ведь подобные вещи зависят - от кого? Неспособность находить и испытывать положительные эмоции зависит от нас, как раз от нашей способности контролировать себя, независеть от тех самых негативных. Потому что эта точка зрения как раз и свидетельствует о невозможности субъекта преодолеть отрицательные впечатления о мире и себе. Отсюда и негативное отношение к самим эмоциям. От эмоций избавиться нельзя, как нельзя избавиться от своего тела, не уничтожая себя же. Само состояние подавления эмоций вызывает негативные эмоции, и никуда тут не денешься. Их можно и нужно контролировать, их нужно использовать. Все - дерьмо, и оно нигде не тонет! Я это знаю, каждый это знает. И можно сидеть и стараться подавить в себе вызываемые этим отрицательные эмоции, не чувствовать - и тем самым от этого дерьма зависеть, а можно осознать это и сказать: значит, до фига удобрения! Богатство и бедность - и отрицательные эмоции, вызываемые этим? Очередной способ признания своей зависимости. Бывает, достаточно спросить себя, а что именно, на самом деле тебе нужно? Зачем и почему? Что еще? Смерть? Ах да, все мы рано или поздно загнемся, это не зависит от нас, это пугает, заставляет строить всевозможные иллюзии - чтобы избавиться от отрицательных эмоций. На самом деле стоит избавиться от зависимости от этих самых иллюзий, которые и вызывают подобные эмоции. Потому что смерть - это не то, от чего я завишу и чего следует бояться. Это - еще одна моя возможность, способность выбирать, потому что только я решаю, когда и как мне умереть. И она перестает вызывать страх и чувство зависимости. Что я пытаюсь сказать? Не эмоции делают нас зависимыми, а неспособность контролировать их, контролировать свое отношение к миру и себе. И отсюда - зависимость именно от негативных эмоций. Умение управлять своими эмоциями, своим отношением - и есть возможность быть свободным. Отказ от них - отказ не только от полноценной жизни, от полноты своей личности, но и от свободы. Отсутствие свободы быть собой, необходимость отказывать себе в праве. И эстетика тоже входит сюда, потому что то же эстетическое удовольствие есть - удовольствие. Насчет религий - есть и другое мнение. Напротив, что жизнь - юдоль, отсутствие радости, счастья, любви, смысла и только бог способен дать это. Под контролем эмоций можно подразумевать НЕ ТОЛЬКО их удушение.
oldsatana: guest13 Человек испытывает положительные эмоции, когда результат оказался лучше, чем предполагался. Бедный этот ваш человек. Судя по всему - нытик, считающий себя полным неудачником и пытающийся от этого чувства избавиться (думаю, не очень успешно). Потому что человек должен получать положительные эмоции не только от того, что результат превзошел ожидаемое, но и от того, что получил ОЖИДАЕМЫЙ результат - подтверждение его правоты, успеха и способности контролировать ситуацию. Ошибки! Да! Для того, чтобы УСПЕХ именовать ошибкой да еще и огорчаться ему... Успех надобно ПОЖИНАТЬ и свободно радоваться ему, так как он экономит твои силы. Другое дело, что, получив информацию о том, что имеются некоторые факторы, влияющие на результат твоей деятельности, следует попытаться их проанализировать и изучить. И научиться использовать в своих интересах. Эмоции надо контролировать и использовать. А в теориях об отказе и подавлении я вижу бессмысленную попытку сделать себя же несчастным. Ну что же, в принципе, мазохизм имеет право на существование. Slumber Контролировать это одно, это должен уметь делать любой психически уравновешенный человек, а устранить - совсем другое, только неживое не испытывает эмоций, следовательно надо сначала устранить себя. Причина эмоций находится во внешней среде, делайте выводы, господа Отдельные эмоции вполне устранить можно. Гимнастика - большое дело! И это тоже один из способов устранять себя. Причина эмоций - не только во внешней среде. Потому что это именно НАША реакция. И это - одна из возможностей нашего проявления и свободы, если попытаться их осознать и подчинить.
Slumber: Наша реакция на ВНЕШНИЕ раздражители, причина - это то, что заставляет нас действовать так или иначе, а не само действие.
oldsatana: Slumber Сами по себе ВНЕШНИЕ явления не есть негитивными или отрицательными. Это МЫ реагируем на них так или иначе, в зависимости от оценки, от своих целей и ценностей.
guest13: oldsatana пишет: Бедный этот ваш человек. Судя по всему - нытик, считающий себя полным неудачником и пытающийся от этого чувства избавиться (думаю, не очень успешно). Потому что человек должен получать положительные эмоции не только от того, что результат превзошел ожидаемое, но и от того, что получил ОЖИДАЕМЫЙ результат - подтверждение его правоты, успеха и способности контролировать ситуацию. Не неудачник, а наоборот. Именно это и дает настоящую уверенность в своих силах и действиях, приносит закономерную победу. По-моему это лучше бессмысленной погони за эмоциями. Если ты получил ожидаемый, закономерный результат (кроме которого ничего и не возможно было получить) - то ты будешь им доволен, будешь им гордиться, возможно больше всего в жизни - но не будешь испытывать бури эмоций по этому поводу. Нытик - это человек который считает, что ему целесообразнее жаловаться, вместо того, чтоб самому что-то делать. При чем тут он - вообще не знаю.
oldsatana: guest13 Ну, насчет "бури эмоций", это ты, положим, преувеличиваешь. Именно это и дает настоящую уверенность в своих силах и действиях Это значит, что результаты превзошли ожидаемое. Но это так же значит, что ты не предвидишь результат и не контролируешь полностью ситуацию. Соответственно что-то не так думаешь и делаешь.. А значит делаешь и будешь делать ошибки. А нежелательные результаты не заставят себя ждать. И на место эмоционального подъема прийдет разочарование и жестокая реальность... Уверенность, говоришь? Это?!!! Интересно, как тогда ты представляешь себе НЕуверенность...
oldsatana: oldsatana Опа! Извиняюсь, мной был не понят твой пост! Если ты получил ожидаемый, закономерный результат (кроме которого ничего и не возможно было получить) - то ты будешь им доволен, будешь им гордиться, возможно больше всего в жизни О чем мы спорим? Я же об этом и говорю! Но зачем было писать об ОТСУТСТВИИ эмоций?
guest13: oldsatana пишет: О чем мы спорим? Я же об этом и говорю! Но зачем было писать об ОТСУТСТВИИ эмоций? Для обобщения. Чтобы уложилось в схему. Эмоции в этом случае действительно минимальные. Кстати, именно поэтому людей эта идея и не привлекает...
oldsatana: guest13 Если что-то вышло в результате твоих правильных действий, это не вызовет эмоций. Если ты получил ожидаемый, закономерный результат (кроме которого ничего и не возможно было получить) - то ты будешь им доволен, будешь им гордиться, возможно больше всего в жизни Это обобщение, говоришь? И "гордиться больше всего в жизни" - МИНИМАЛЬНЫЕ эмоции?! Квадратный шар! Или попытка запутать
guest13: Скорее первое. Результат настолько закономерен, что не вызывает эмоций. Гордиться, в принципе, можно чем угодно.. Некоторым для этого не нужны никакие результаты... Вобщем суть в том, чтобы получить желаемый результат. Что не возможно, если человек стремится к эмоциям как к самоцели.
oldsatana: guest13 К эмоциям как к самоцели стремиться абсурдно! Их можно испытывать - в результате определенных взаимодействий с миром. И все! Но это у вас с адиафорой каким-то образом получается, что способность испытывать положительные эмоции неизбежно приводит к стремлению просто получать только эти эмоции? С чего вы взяли? И даже если б и так, то почему это приводит к бездейственности? Для того, чтобы испытывать желаемые эмоции, придется ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, как иначе их получить? Особенно, что вы же и утверждаете, что они редки, отрицательные эмоции рулят и толкают нас на действия. По-моему, это просто предубеждение. Напротив, отсутствие веры, что в результате действий ты положительные эмоции получишь (успех или твой закономерный результат) ведет к пессимизму и бездеятельности, т.к. нет смысла предпринимать действия, заранее (как ты веришь) обреченные на провал. Результат настолько закономерен, что не вызывает эмоций. Таким может быть результат только незначимого действия. ПОтому что более-менее сложное действие не имеет "настолько" закономерного результата. Всегда остается риск, сомнение - и в результате, эмоции. Я не говорю, разумеется, об уверенности, что шагнув, ты передвинешься вперед на столько-то. О таких действиях можно и не говорить, потому что они - НЕ ЗНАЧИМЫ. Но все, что имеет значение - сопровождается и эмоциями. В принципе, и один шаг у паралитика, например, вызовет эмоции - в силу значимости.
adiafora: oldsatana пишет: Но все, что имеет значение - сопровождается и эмоциями. Значит, по-вашему, единственный способ устранить эмоции - убедиться в незначительности, ничтожности явления, их вызвавшего? Когда явление никакого жизненного интереса для меня не представляет, ничего не изменится от его присутствия или отсутствия, оно эмоций не вызывает. Следовательно, причина эмоциональности - излишнее внимание к определенным вещам, завышенная их оценка. oldsatana пишет: Напротив, отсутствие веры, что в результате действий ты положительные эмоции получишь (успех или твой закономерный результат) ведет к пессимизму и бездеятельности, т.к. нет смысла предпринимать действия, заранее (как ты веришь) обреченные на провал. Кстати, guest13 плодотворную выдвинул мысль, при дальнейшем развитии которой проясняется, как полезен пессимизм в борьбе с эмоциональностью. Если эмоции возникают от несоответствия реальности ожиданиям, то заранее ожидая худшего, я не ошибусь, результат будет точь-в точь как я предвижу, следовательно, как разумный человек, я буду холодно, безо всяких эмоций взирать на закономерный провал. Да, в жизни я проиграл, но в своем внутреннем мире я выиграл: внешние обстоятельства не управляют моими душевными состояниями. Именно к этому мы и стремимся: не "жить хорошо", а чтоб нам было наплевать, хорошо нам или плохо, чтобы было НИКАК.
oldsatana: Я поражаюсь, до чего противоположный результат приносят мои посты!!! Наверно, это какое-то изощренное издевательство... Значит, по-вашему, единственный способ устранить эмоции - убедиться в незначительности, ничтожности явления, их вызвавшего? Нет, по-моему - пользоваться, развивать и чувствовать эмоции, так как это - часть нашей личности! Это - один из аспектов нашего существования! Их можно контролировать, оформлять, от них можно получать желаемый результат! Можно учиться. Ребенку, который еще не умеет ходить и все время спотыкается, что - рубить ноги?! Или попробовать все же научиться ходить? Хотя, в принципе, можно и по-вашему. я буду холодно, безо всяких эмоций взирать на закономерный провал Почему - провал? Почему вы все время ожидаете какую-то заподлянку? Кто вам сказал, что это - неизбежно? А если - нет? Из страха перед будущим - отказываться от всего? внешние обстоятельства не управляют моими душевными состояниями. Ничего подобного, управляют. А именно - страх, неспособность противостоять этим обстоятельствам. зависимость от них. Разве вы не видите, что именно благодаря этому УЩЕМЛЯЕТЕ, отказываетесь от себя же? Контроль и отказ от эмоций - РАЗНЫЕ вещи. Нет, я не говорю, что впереди заподлянок быть не может. Но наша способность справляться с ними зависит И В ТОМ ЧИСЛЕ от этих эмоций, от нашего отношения к ним. Где-то выше это мной уже писалось. Именно к этому мы и стремимся: не "жить хорошо", а чтоб нам было наплевать, хорошо нам или плохо, чтобы было НИКАК. Совсем неплохо это достигается, например, парой пачек аминазина... Че зря надрываться-то?!! Я смеюсь и плачу...
oldsatana: adiafora Эмоции - часть нас. Ими МОЖНО управлять. Ими НУЖНО управлять. И их нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
adiafora: Все кому не лень говорят об "управлении и использовании эмоций", однако есть ли какой-то ясный и отчетливый смысл этого выражения? Если бедность вынуждает меня работать, избавляет от лени и дурных привычек, неудачи в личной жизни приносят пользу - берегут мой карман от смазливых шлюх, а отсутствие карьеры - страхует от риска быть застреленным бандитами, то, получается, я управляю дурными обстоятельствами моей жизни? Так бы и осел заявлял, что он управляет кнутом, поскольку так получилось, что кнут привел осла к стогу сена. Эмоции у нас возникают без всякого контроля со стороны сознания, как выделение желудочного сока. Из того, что этим процессом управляет некий отдел мозга, не следует, что им управляет сам человек.
oldsatana: adiafora А мозг - чей? Соседский? Вам не кажется, что вы смешиваете эмоции - и обстоятельства? Бедность - не эмоция, ее можно преодолеть, а можно - опустить руки. И при этом к самому факту вашей бедности и попыткам ее преодоления у вас может быт отношение. Не просто разумно продуманные планы. - а эмоциональное. И вот теперь представим. Вы заводите фирму - и прогораете. Вторая попытка - тоже провал. Причем, это зависит не только от вашей разумности, ведь имеются и факторы, не зависящие от вас (например, подорвали офис чеченцы ) С тем отношением, которое предлагаете вы (предположение, что и в дальнейшем вас ждут неудачи) вполне естественно отказаться от дальнейших попыток, особенно, что у вас уже имеется некоторый опыт. Я же предлагаю КОНТРОЛИРОВАТЬ именно уныние (впрочем, как и необоснованный оптимизм). НО! Положительные эмоции, НАДЕЖДА (не путайте с уверенностью, под надеждой я понимаю предположение, не отрицающее возможности и провала) на успех дает присутствие духа - то, что не мешает, а ПОМОГАЕТ искать пути и пробовать еще и еще. Я говорю, что контролировать у нас, у нашей воли, сознания возможность есть. Страх, отчаяние, любовь, ненависть, радость - от всего этого можно отказываться, и можно подавлять, и можно направлять, трансформировать и можно просто держать в рамках, а при желании и развивать, культивировать. Можно. Особенно, если паралельно пытаешься справляться и с внешними обстоятельствами.
guest13: oldsatana пишет: ПОтому что более-менее сложное действие не имеет "настолько" закономерного результата. Всегда остается риск, сомнение - и в результате, эмоции. Это говорит о том, что ты не представляешь себе, как можно полностью контролировать более-менее сложное действие. oldsatana пишет: oldsatana пишет: О таких действиях можно и не говорить, потому что они - НЕ ЗНАЧИМЫ. Но все, что имеет значение - сопровождается и эмоциями. В принципе, и один шаг у паралитика, например, вызовет эмоции - в силу значимости. . Потому что они закономерны. А для паралитика просто так начать ходить - не закономерно ( результат многократно превосходит ожидания). oldsatana пишет: Почему - провал? Один пример: природе нужно выживание вида в целом намного больше, чем лично твое выживание. Положительными эмоциями вознаграждаются не обязательно действия, полезные лично для тебя. adiafora пишет: Эмоции у нас возникают без всякого контроля со стороны сознания, как выделение желудочного сока. Из того, что этим процессом управляет некий отдел мозга, не следует, что им управляет сам человек. Хочу добавить, что управление ими просто бы искажало поступающую информацию. oldsatana пишет: С тем отношением, которое предлагаете вы (предположение, что и в дальнейшем вас ждут неудачи) вполне естественно отказаться от дальнейших попыток, особенно, что у вас уже имеется некоторый опыт. Почему? Разумнее как раз понять, почему случилась неудача, и что нужно, чтобы наверняка исключить подобное. А так же выяснить те вещи, которые приведут тебя к желаемому результату. А вот просто повторять неудачный опыт действительно нет смысла.
oldsatana: guest13 Это говорит о том, что ты не представляешь себе, как можно полностью контролировать более-менее сложное действие. Ага! Старые теории о том, что все можно просчитать! Абсолютная детерминация или провидение? Тогда какой смысл вообще говорить, о том, что ты что-то способен контролировать? ПОЛНОСТЬЮ контролировать СЛОЖНОЕ действие (являющееся само по себе процессом благодаря сложности и учитывающим МНОГИЕ факторы ВНЕШНЕГО мира, а не только твои намерения) нельзя. Ты как, проводку дома починил, утюг выключил? Квартира точно не сгорит, ты это контролируешь? А вот сосед сверху напьется и спалит полдома - вот и весь контроль. Есть случайности и есть другие люди, со своими действиями и контролями. Потому не говори мне, что способен контролировать ПОЛНОСТЬЮ да еще и СЛОЖНОЕ действие. Это есть философское противоречие, связанное с понятием причинности, случайности и свободы. Потому что они закономерны. А для паралитика просто так начать ходить - не закономерно ( результат многократно превосходит ожидания). Причем тут закономерность?! Паралитик закономерно ходить не может. Но может излечиться и сделать первый шаг. А для излечившегося это тоже закономерно. И что же? Этот шаг станет для него менее ЗНАЧИМЫМ? Эмоции вызывает не закономерность действия и не сами объекты, а ЗНАЧЕНИЕ, которое мы им придаем. Кроме того, я думаю, действия и события, о корых вы говорите, есть действиями проверенными, устоявшимися, повторяемыми - традиционными. А как насчет нового, движения вперед, следования не правилам, а решениям? Почему? Разумнее как раз понять, почему случилась неудача, и что нужно, чтобы наверняка исключить подобное. А так же выяснить те вещи, которые приведут тебя к желаемому результату. А вот просто повторять неудачный опыт действительно нет смысла. Никто не говорит о наступлении на грабли, не надо! Как раз о поиске путей к желаемому результату и говорится. О желании и видении смысла получить этот результат. И вы просто не способны отказаться от представления о цели, как чем-то связанным с "хорошим", употребляя слово "желаемым". adiafora Эмоции у нас возникают без всякого контроля со стороны сознания, как выделение желудочного сока. Из того, что этим процессом управляет некий отдел мозга, не следует, что им управляет сам человек. Эмоции возникают БЛАГОДАРЯ сознанию, в отличие от желудочного сока. Они меняются в зависимости от отношения субъекта к тому или иному явлению, от его ценностей, от его воспитания. И процессом контроля над эмоциями управляет не просто отдел мозга, а сознание - направленно и осознанно. Эмоции и способность контролировать их - это еще и плод культуры, нашего развития как личности. Возникает вопрос: каким образом можно представить себе возможность творчества, а также восприятия, скажем, музыки или изобразительного искусства, без эмоций или сохраняя только негативные? Или подобные вещи кажутся излишними?
guest13: oldsatana пишет: ПОЛНОСТЬЮ контролировать СЛОЖНОЕ действие (являющееся само по себе процессом благодаря сложности и учитывающим МНОГИЕ факторы ВНЕШНЕГО мира, а не только твои намерения) нельзя. Ты как, проводку дома починил, утюг выключил? Квартира точно не сгорит, ты это контролируешь? А вот сосед сверху напьется и спалит полдома - вот и весь контроль. Есть случайности и есть другие люди, со своими действиями и контролями. Потому не говори мне, что способен контролировать ПОЛНОСТЬЮ да еще и СЛОЖНОЕ действие. Это есть философское противоречие, связанное с понятием причинности, случайности и свободы. На самом деле, если ты действительно что-то хочешь или не хочешь - это будет видно по фактам. Человек, который не хочет, чтобы его квартира сгорела - сделает все возможное, чтобы исключить эту вероятность. Тот, кто хочет контролировать сложный процесс - будет иметь для этого всю необходимую информацию. А тот, кто не хочет ничего контролировать - найдет для этого сто оправданий... oldsatana пишет: Причем тут закономерность?! Паралитик закономерно ходить не может. Но может излечиться и сделать первый шаг. А для излечившегося это тоже закономерно. И что же? Этот шаг станет для него менее ЗНАЧИМЫМ? Эмоции вызывает не закономерность действия и не сами объекты, а ЗНАЧЕНИЕ, которое мы им придаем. Правильно, если он излечился - этому предшествовало его желание, его целенаправленные действия, затраченные силы, процесс лечения и много предыдущих результатов всего этого. Поэтому, хотя этот шаг для него и значимый - не будет никакого восторга. oldsatana пишет: Кроме того, я думаю, действия и события, о корых вы говорите, есть действиями проверенными, устоявшимися, повторяемыми - традиционными. А как насчет нового, движения вперед, следования не правилам, а решениям? Ничего подобного, традиционее для человека как раз следовать своим инстинктам и эмоциям. А правил вообще никаких нет, есть объективные вещи, которые ты можешь учитывать или нет. oldsatana пишет: Возникает вопрос: каким образом можно представить себе возможность творчества, а также восприятия, скажем, музыки или изобразительного искусства, без эмоций или сохраняя только негативные? Или подобные вещи кажутся излишними? Никто не говорит о подавлении или изменении эмоций. Как уже говорилось раньше - благодаря этому ты просто получишь информацию не такую, как на самом деле. Речь идет о правильном отношении к своим эмоциям. В частности, при сознательном отношении ты будешь лучше понимать и разбираться в музыке или изобразительном искусстве.
oldsatana: guest13 А тот, кто не хочет ничего контролировать - найдет для этого сто оправданий... Только не нужно путать оправдания с отсутствием божественного всемогущества. Расскажи мне, каким образом ты контролируешь "пожаробезопасность" своих соседей. А ведь там не только пить могут, у них есть еще и дети, еще и проводка старой может быть, еще и украинские ПВО ненароком по дому твоему пальнуть могут... Ну, нет у тебя всеведения, и ничего ты с этим не поделаешь. Поэтому, хотя этот шаг для него и значимый - не будет никакого восторга. Эта твоя фраза вызвала восторг у меня Ничего подобного, традиционее для человека как раз следовать своим инстинктам и эмоциям. А правил вообще никаких нет, есть объективные вещи, которые ты можешь учитывать или нет. Речь не об инстинктах, речь о полностью просчитанных действиях, основанных на закономерностях, о которых ты говоришь выше. Закономерность суть выведение из опыта, из прошлого - правило, по которому свершается что-либо. Когда ты совершаешь действие и ЗНАЕШЬ, что за ним последует именно такой результат. Это - не новое. Никто не говорит о подавлении или изменении эмоций. Как уже говорилось раньше - благодаря этому ты просто получишь информацию не такую, как на самом деле. Речь идет о правильном отношении к своим эмоциям. В частности, при сознательном отношении ты будешь лучше понимать и разбираться в музыке или изобразительном искусстве. Нет, это как раз говорю я. Мало того, я говорю именно о контроле, т.е., если это рационально, эмоции надлежит именно трансформировать - каким образом, зависит от целей. Тобой же до сих пор утверждалась полезность ТОЛЬКО негативных эмоций или их отсутствие. Почему, если я говорю о положительных эмоциях, тебе мерещится слепой восторг?
guest13: oldsatana пишет: Только не нужно путать оправдания с отсутствием божественного всемогущества. Расскажи мне, каким образом ты контролируешь "пожаробезопасность" своих соседей. А ведь там не только пить могут, у них есть еще и дети, еще и проводка старой может быть, еще и украинские ПВО ненароком по дому твоему пальнуть могут... Ну, нет у тебя всеведения, и ничего ты с этим не поделаешь. Можно жить без пьющих соседей и детей. Можно так же жить в отдельном доме, соблютать меры безопасности, иметь страховку и т.д. Тоесть, сделать все, чтобы свести к минимуму как возможность пожара, так и его последствия. На самом деле ничего не происходит просто так, все имеет свою причину и следствие. oldsatana пишет: Эта твоя фраза вызвала восторг у меня В таком случае, лучше спросить об этом у самого паралитика. oldsatana пишет: Речь не об инстинктах, речь о полностью просчитанных действиях, основанных на закономерностях, о которых ты говоришь выше. Закономерность суть выведение из опыта, из прошлого - правило, по которому свершается что-либо. Когда ты совершаешь действие и ЗНАЕШЬ, что за ним последует именно такой результат. Это - не новое. Это не исключает, а помогает движению вперед. Каким образом знание закономерностей и отсутствие ошибок может мешать движению вперед? Это все равно, что говорить, что знание арифметики мешает дальнейшему изучению математики... oldsatana пишет: Нет, это как раз говорю я. Мало того, я говорю именно о контроле, т.е., если это рационально, эмоции надлежит именно трансформировать - каким образом, зависит от целей. Тобой же до сих пор утверждалась полезность ТОЛЬКО негативных эмоций или их отсутствие. Почему, если я говорю о положительных эмоциях, тебе мерещится слепой восторг? Польза не в самих негативных эмоциях, а в том, что ты имеешь причину и следствие (пусть даже неблагоприятное) и можешь сделать из этого вывод (найти одну из закономерностей, о которых говорилось выше). При положительных эмоциях ты этого результата не видишь. Так же говорилось о ровном эмоциональном фоне, как СЛЕДСТВИИ твоих правильных действий. Из этого не следует, что подавив или изменив свои эмоции, ты получишь правильное действие и желаемый результат.
oldsatana: guest13 На самом деле ничего не происходит просто так, все имеет свою причину и следствие. Имеет. Но это не означает, что ты их способен ВСЕ узнать. Ну, не всеведущ ты, как ни претендуй на то. Мало того, уверенность в своем всеведении - чревата. Смотри, и бог-то не все предусмотреть смог. А "свести к минимуму" - значит несколько иное: сделать все ВОЗМОЖНОЕ, но не ВСЕ. Это не исключает, а помогает движению вперед. Каким образом знание закономерностей и отсутствие ошибок может мешать движению вперед? Да кто же говорит об "исключении" движения вперед? Да, новое основывается на старом, но не тождественно ему! Действия, ПОЛНОСТЬЮ просчитываемые, есть известные, а не новые. Новое именно направленно на НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Оно может быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, но не ИЗВЕСТНЫМ. (Нарочно выделяю слова - обрати внимание наразницу). Закономерность суть результат ОПЫТА (выведение). Представь себе, будущее не только не есть полностью просчитываемым, но даже на завтра прогноз погоды неверным бывает. И почему? Если бы все новое было уже просчитано, то о каком движении могла бы идти речь? Ту самую математику невозможно было бы и изучать, так как наперед все известно. При положительных эмоциях ты этого результата не видишь. Правда?! А при отрицательных - имею? Эмоции - есть эмоции. Любые. И положительные и отрицательные. Другое дело, как ТЫ к ним относишься. И не путай их с фанатизмом. Удовольствие не есть восторг! А "ровный эмоциональный фон" есть эмоциональный, а не БЕЗэмоциональный. Получение желаемого результата не гарантировано. Но контроль эмоций делает его БОЛЕЕ возможным. Вообще, мне кажется, что мы спорим на ровном месте. Вся разница в вашем ЭМОЦИОНАЛЬНОМ предубеждении против положительных эмоций, возможно, потому, что вам кажется, будто их контролировать труднее.
adiafora: oldsatana пишет: Вообще, мне кажется, что мы спорим на ровном месте. Вся разница в вашем ЭМОЦИОНАЛЬНОМ предубеждении против положительных эмоций, возможно, потому, что вам кажется, будто их контролировать труднее. Можно понять, под КОНТРОЛЕМ имеется в виду самонаблюдение и констатация: "сейчас я испытываю, скажем, гнев, вызванный тем, что результат моего действия расходится с ожидаемым". Но отдавать себе отчет в силе и причине испытанной эмоции - не значит уметь по собственному желанию эту эмоцию устранить при невозможности устранения причины. Как раз потому, что у меня всегда сходные события вызывают сходные эмоции, я обращу внимание именно на их причину, и по мере сил попытаюсь ее устранить. То есть я буду действовать. А для этого эмоция обязательно отрицательная. Когда я наблюдаю у себя положительные эмоции, и отмечаю, чем они вызваны, я все равно не смогу искусственно вызывать ту же самую эмоцию без внешней причины. Единственное, чем я озабочен, СОХРАНЕНИЕ того положения дел, которое мне было так приятно. Положительные эмоции провоцируют бездействие.
oldsatana: adiafora Вам не кажется, что это слишком большой оптимизм, полагать, что для получения положителньых эмоций остаточно сохранять статус кво? Это нереально, во-первых. Во-вторых, даже если бы это и было так, представьте себе. Ложка меда вызовет у вас положительные эмоции? Но сколько дней вы сможете питаться одним только медом, да еще и с наслаждением? Боюсь, придется поднатужиться, и ИЗМЕНИТЬ ситуацию. Далее, мне кажется странным, что положительные эмоции рассматриваются только как цель, в отличие от отрицательных, описываемых как СОПУТСТВУЮЩЕЕ нашим действиям. Но, повторяю, даже если бы брать эти эмоции как цель, для ее достижения необходимо действие. Для этого вовсе не обязательны отрицательные эмоции. Мало того, ожидание отрицательных эмоций, напрмер, способно заставить отказаться от действия. Еще неправильным мне кажется рассматривать положительные эмоции как нечто поглощающее сознание, в отличие от отрицательных. От горя, бывает, с ума сходят и т.п. Принципиальной разницы здесь нет. Речь только в умении контролировать
guest13: oldsatana пишет: Имеет. Но это не означает, что ты их способен ВСЕ узнать. Ну, не всеведущ ты, как ни претендуй на то. Мало того, уверенность в своем всеведении - чревата. Смотри, и бог-то не все предусмотреть смог. А "свести к минимуму" - значит несколько иное: сделать все ВОЗМОЖНОЕ, но не ВСЕ. Знать нужно не все, а то что нужно. И если задаться целью, то можно как раз сделать все (на 100% исключить нежелательный результат). oldsatana пишет: Да кто же говорит об "исключении" движения вперед? Да, новое основывается на старом, но не тождественно ему! Действия, ПОЛНОСТЬЮ просчитываемые, есть известные, а не новые. Новое именно направленно на НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Оно может быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, но не ИЗВЕСТНЫМ. (Нарочно выделяю слова - обрати внимание наразницу). Закономерность суть результат ОПЫТА (выведение). Представь себе, будущее не только не есть полностью просчитываемым, но даже на завтра прогноз погоды неверным бывает. И почему? Если бы все новое было уже просчитано, то о каком движении могла бы идти речь? Ту самую математику невозможно было бы и изучать, так как наперед все известно. Я и не говорю, что новое тождественно старому. Чем больше нужных вещей ты знаешь - тем больше тебе открывается перспектив и возможностей. Чем больше ты их способен узнать - тем лучше ты ориентируешься и управляешь ситуацией. Чем лучше ты можешь предсказать результат - тем вероятнее твой успех. Это и позволяет двигаться вперед. Что обычно вызывает сильные положительные эмоции? Когда человек что-то нашел, приобрел, добился применив для этого мало сил, времени, средств, знаний или совершил действия, НЕСМОТРЯ на которые он все равно получил желаемое. Или когда у него что-то получилось, но он еще полностью не понял как. Тоесть, получил больше, чем должно было быть. На самом деле, все станет на свои места через какое-то время, но пока человек этого не понимает - он испытывает положительные эмоции (радость, эйфорию, удовольствие и т.д.) В то время как получение предсказуемого, закономерного результата не может вызвать сильных положительных эмоций. Наоборот, чем результат предсказуемее - тем спокойнее твое эмоциональное состояние. oldsatana пишет: Получение желаемого результата не гарантировано. Но контроль эмоций делает его БОЛЕЕ возможным. Разумеется, если под контролем понимать не изменение эмоций, а понимание их и правильное к ним отношение. oldsatana пишет: Во-вторых, даже если бы это и было так, представьте себе. Ложка меда вызовет у вас положительные эмоции? Но сколько дней вы сможете питаться одним только медом, да еще и с наслаждением? Боюсь, придется поднатужиться, и ИЗМЕНИТЬ ситуацию. Главное куда изменить. Положительные эмоции еще не означают пользы.
guest13: oldsatana пишет: Еще неправильным мне кажется рассматривать положительные эмоции как нечто поглощающее сознание, в отличие от отрицательных. От горя, бывает, с ума сходят и т.п. Разумеется, не все могут сделать выводы. Я только говорю о такой возможности. При положительных эмоциях человек обычно меньше всего хочет видеть реальный порядок вещей и его изменять. А так же задумываться, к чему приведут его действия.
oldsatana: guest13 Знать нужно не все, а то что нужно. И если задаться целью, то можно как раз сделать все (на 100% исключить нежелательный результат). Нужно, не спорю. Но не всегда возможно. И к эмоциям это не имеет никакого отношения - ни к положительным, ни отрицательным. Чем больше нужных вещей ты знаешь - тем больше тебе открывается перспектив и возможностей. Чем больше ты их способен узнать - тем лучше ты ориентируешься и управляешь ситуацией. Чем лучше ты можешь предсказать результат - тем вероятнее твой успех. Это и позволяет двигаться вперед. Да, это очевидно. Что обычно вызывает сильные положительные эмоции? Когда человек что-то нашел, приобрел, добился применив для этого мало сил, времени, средств, знаний или совершил действия, НЕСМОТРЯ на которые он все равно получил желаемое. Думаю, вы говорите о халяве. Поверьте, это не единственный способ быть довольным, что не мешает получать положительные результаты в дальнейшем. К тому же, у вас почему-то задействована одна схема: успех - радость-ошибка. Что насчет эстетических наслаждений? Положительных эмоций от общения? Как у вас с сексом? Приятные воспоминания, хотя бы о детстве, имеются? Может быть, дед Мороз не приносил вам подарков?! А почему речь идет именно о "сильных" эмоциях?! Может быть, вам кажется, что я проповедую какой-то чувственно-гедонический фанатизм? Ничуть. Я говорю о способности быть ПОЛНОЦЕННОЙ личностью, не ампутируя себе ноги, а ИСПОЛЬЗУЯ имеющиеся у нас средства взаимодействия с миром. Нужно учиться пользоваться инструментом, а не выбрасывать его. Разумеется, если под контролем понимать не изменение эмоций, а понимание их и правильное к ним отношение. Да, я тоже об этом говорю. А что такое "изменение" в вашем понимании? Главное куда изменить. Положительные эмоции еще не означают пользы. Эмоция - не результат, эмоция это то, что СОПУТСТВУЕТ результату, вид впечатления от взаимодействия с миром. Не стоит субстанциализировать эмоции.
полная версия страницы