Форум » Дискуссии » Военная оппозиция христианству не является необходимостью. » Ответить
Военная оппозиция христианству не является необходимостью.
Ratmir: Собственно говоря, загаловком сабжа является цитата из интерыью, данного Робертом Тэйлором. Полный текст интервью: http://exorcismo.narod.ru/music/mus001.html Я же выделю, что мненя особенно привлекло. "...Наше презрение к христианству подобно человеку, моющему руки, среди общего беспорядка. Это возращение к себе таким, какими мы были и были предназначены быть, а не к таким, какими мы были спроектированы чуждым верованием. В то же время, мы не реакционеры, в смысле принятия стороны христианского Дьявола. Мы не хотим иметь ничего общего с их Богом, с их Дьяволом и с их антижизненной теологией. Военная оппозиция христианству не является необходимостью. Нам просто не интересны их откровения. Мы отвергаем христианство полностью, как религию, которая быстро отступает в пыль истории. Я не думаю, что большинство христиан сейчас даже представляют, во что они верят. Они представляют из себя очень смущенную и сбитую с толку группу людей. Я думаю, мы наблюдаем христианство в состоянии смертельного испуга. Оно достигло точки духовного старения. " Как недавно заметил один из участников форума - христиане вымирают от старости. Лично моя позиция на настоящий момент истории - холодное игнорирование. А то даже странно на сатанистских и языческих форумах постоянно наталкиваться на перемывание ксианских косточек. Христианство то, христианство это... В своё время римские императоры дали ксианвм возможность заявить о себе, уничтожая их не в глухих подвалах, а на аренах всяких колизеев. Не допускаем ли мы похожую ошибку, слищком уж уделяя им внимание...и подкармливая эгрегора. Например средний ксианин может думать так: "Вот, никого вроде бы не трогаем, а ОНИ только и думают, чтобы нас уничтожить. Значит, что-то в нас есть. Что-то очень серьёзное, раз они так бесятся...прислужники Врага Рода Человеческого!!!"
Ответов - 67, стр:
1 2 All
oldsatana: Ребяты ну не выйдет у вас вести борьбу против религий Борьбу? Против? А тебе этого хочется? Если что-то вызывает отвращение, с ним МОЖНО бороться. Но не обязательно. Пусть извращенцы тешатся
Georg IV: Мне не хочется, честно говорю. Когда со мной борятся это неприятно, потому что бороться против людей можно сколько угодно, но против Бога....?
Choice: Georg IV, а про бога (, тем более, Бога) тут никто и не говорил, по-моему. С ним, при условии его существования, бороться невозможно и нерационально, другой вопрос, что представление этого самого Бога в сознании рядового христианина меня не радует (а церковь, как мне кажется, идёт именно по пути потаканию большинству, а не по пути развития). Если уж на то пошло, то и с религией как таковой бороться глупо (если назвать религией исключительно учение), а изучать - полезно, потому что никакая информация небывает лишней. Но всяческие релииозные организации (а РПЦ в особенности, поскольку у неё появились серьёзные шансы на монополию, а ниодна корпорация такого не упустит) и религиозные сообщества могут угрожать моей свободе (о жизни пока не говорим). Кстати, такое положение идёт вовред церкви как религиозному институту даже больше, чем свободным личностям, но укрепляет церковь как прибыльное предприятие и мне кажется, что верхушка церкви нацелилась именно на прибыль, причём ещё несколько веков назад.
oldsatana: Georg IV Когда со мной борятся это неприятно, потому что бороться против людей можно сколько угодно, но против Бога....? В этом вопросе я соглашаюсь с Choice. Как по мне, кому надо - пусть верит хоть в зеленых человечков. Другое дело - претензии, выдвигаемые этими верующими. Претензии, что в человечков надлежит верить ВСЕМ. И претензии эти выливаются в конкретную политику Церкви, которая рано или поздно заступит и на мою территорию. К тому же большинство представителей "христианства" вызывает отвращение не в СИЛУ их христианства, а благодаря КАЧЕСТВУ этого христианства. И ЭТИ пытаются уподобить себе всех?!
Georg IV: ---кусь---- другой вопрос, что представление этого самого Бога в сознании рядового христианина меня не радует ----выкусь---- Сейчас мы говорим о действительно как бога видит большинство христиан или о том как ТЫ думаешь они его видят? ----кусь---- (а церковь, как мне кажется, идёт именно по пути потаканию большинству, а не по пути развития) ----выкусь---- Ну во первых церковь эт ои есть христиане это не властный орган а собрание верующих. А во вторых если Бог вчера сегодня и на веки тот же, чего церкви меняться? Разве что искать новые способы как рассказать людям о Боге. Ну так потому я тут в том числе. Ты пойми суть не в подчинении некой религиозной организации, суть во взаимоотношениях с Богом. И организация тут не при чем. Церковь это объединение людей для того чтобы устоять в мире и назидать друг другая духовно возрастая. Я прошу вас взглянуть именно с этой стороны оставте то тчо вы думаете о "церкви" подумайте о людях, Боге и их отношениях. Тогда будете больше понимать смысл христианства
oldsatana: Сейчас мы говорим о действительно как бога видит большинство христиан или о том как ТЫ думаешь они его видят? Уважаемый Georg IV! Скажи мне, будь добр, откуда ТЕБЕ известно, как видит бога БОЛЬШИНСТВО христиан? Думаю, официальные материалы церкви доступны, так само, как и неофициальные - скажем, общение с самими христианами. И этого общения, скажем так, достаточно, чтобы представления не только о боге, но и о многом другом - весьма не радовали. И вряд ли стоит в подтверждение высоких достоинств христианского мировоззрения приводить теологические трактаты - как раз большинство христиан их в глаза не видели. Ну во первых церковь эт ои есть христиане это не властный орган а собрание верующих. Церковь в данном случае есть именно властный орган, имеющий свою структуру, субординацию, четко определенные органы, ведущий определенную политику и имеющий юридические отношения с государством. http://www.mospat.ru/index.php?mid=215 Не нужно рассказывать, что это ПРОСТЫЕ верующие, а не официальные представители юридического лица (Церкви) участвуют, например, в судах. Или издают официальные документы. И не рядовые верующие владеют официальным имуществом церкви. Церковь есть учреждение (см. ту же ссылку). Организация - официальная. И есть верующие, принадлежащие ей, но не обладающие полномочием представлять эту самую церковь официально. Но даже если оставить в стороне саму церковь, как ты советуешь (хотя, с какой стати? Ведь это именно о ней идет речь, потому что не просто сосед Иванов-христианин завтра будет вести в переговоры с властными структурами о преподавании православия в школе, а Церковь), - то: 1. Почему ты уверен, что верования христиан ДОЛЖНЫ приниматься как стоящие уважения? 2. Почему ты уверен, что эти верования вообще должны интересовать сатанизм (сами взаимоотношения рядовых верующих с богом - не церкви, как организации, способной ущемлять права иноверцев)? Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.
Vanger: oldsatana пишет: 1. Почему ты уверен, что верования христиан ДОЛЖНЫ приниматься как стоящие уважения? 2. Почему ты уверен, что эти верования вообще должны интересовать сатанизм А знаешь oldsatana мне кажется, что он всех людей по себе мерит.
oldsatana: Vanger А знаешь oldsatana мне кажется, что он всех людей по себе мерит. Для определеных типов мировоззрения это характерно, не так ли? Ты или со мной (добрый, спасенный, правый) или - всегда ПРОТИВ (злой, погибший, полный идиот). Меня больше устраивают модели мира, способные учитывать вероятность сосуществования
Georg IV: ----кусь---- Уважаемый Georg IV! Скажи мне, будь добр, откуда ТЕБЕ известно, как видит бога БОЛЬШИНСТВО христиан? Думаю, официальные материалы церкви доступны, так само, как и неофициальные - скажем, общение с самими христианами. И этого общения, скажем так, достаточно, чтобы представления не только о боге, но и о многом другом - весьма не радовали. И вряд ли стоит в подтверждение высоких достоинств христианского мировоззрения приводить теологические трактаты - как раз большинство христиан их в глаза не видели ----выкусь---- А откуда у вас, oldsatana, такая странная привычка вопросом на вопрос отвечать? А в ответ на тираду о том тчо большинство христиан теологических фактов в глаза не видели я ведь тоже могу сказать что ты не с тем большинством общался. Ты пожалуйста разделяй мнения разных людей и то тчо думают о Боге кандидат теологических наук и полуграмотный подросток это конечно разные мысли, Но если они знакомы со Словом Божьим то есть определённый базис который понимают все. Ну и к тому же это в западной цекви практиковалось изучение рациональное Писания и богословских текстов. В восточной больше всё принимается мистически можно разными путями идти к Богу, но там где принимают всё больше разумом нежели верой не обязательно вдаваться в тонкости того каков божий характер. ---кусь---- Церковь в данном случае есть именно властный орган, имеющий свою структуру, субординацию.... ----выкусь---- В каком данном случае, мы говорим (как утверждает название темы) о христианстве и оппозиции ему. Я тебе говорю что такое в общехристианском понимании церковь. В гражданском обществе церковь представляет собой организацию с определённымипривилами, понятиями и тому подобными вещами делающими её организацией. Но я тебе говорю о христианском понимании церкви! ----кусь---- 1. Почему ты уверен, что верования христиан ДОЛЖНЫ приниматься как стоящие уважения? 2. Почему ты уверен, что эти верования вообще должны интересовать сатанизм (сами взаимоотношения рядовых верующих с богом - не церкви, как организации, способной ущемлять права иноверцев)? Хотелось бы услышать ответы на эти вопросы. ----выкусь---- Я по старой традиции буду ответными ворпосами сужать спектр ответа. Идём от противного А что вы знаете о верованиях христиан чтоб их не уважать? За что жили и умирали люди последние 2000 лет? Мне уже когда-то говорили про то что сатанисты (научные) уважают чужие мнения, а верование это действительно и мнение в том числе, разве не стоит уважать мнение на взгляды на жизнь? Сатанизм же это (извините за радикальность, но раз название такое то куда деваться) это реакция, не более и не менее. А нужно ведь знать реакцией на тчо ты являешься? Я мерю людей отньть не по себе, а по близкой мне системе ценностей. Так делает на самом деле каждый. Каждый формирует свое окружение и людей которые с ним не согласны ставит в колонку протим. Кто-то из великих правильно дал определению слова дурак. Он сказал "Дурак - инакомыслящий". Если бы вы не делили людей на сових и чужих вы бы не определили себя как сатанисты, а других как "не сатанисты" или вообще христиане!
oldsatana: Georg IV А в ответ на тираду о том тчо большинство христиан теологических фактов в глаза не видели я ведь тоже могу сказать Сказать можно что угодно. Я ж не утверждаю, что мое видение единственно правильное. Я именно спрашиваю, с какой стати верным есть именно твое? Кстати, приведя в пример разнообразие взглядов, ты так и не определил, каким образом ПОЛОЖЕНО смотреть на христианство? И кто именно положил? Но я тебе говорю о христианском понимании церкви! Точнее, скажем, о богословском. Так как мной не зря была дана ссылка именно на христианский сайт, где церковь рассматривается именно как организация. И почему это мне надлежит исходить именно из христианского понимания церкви? Я не христианин и вполне естественно, что этим понятием оперировать не буду, так само, как бессмысленно требовать от меня серьезного рассмотрения возможностей моей загробной жизни, теории которой я не придерживаюсь. Не считаю, что имеет смысл говорить о ПРОТИВОСТОЯНИИ понятию, да еще и пустому для меня. Только о церки как институте. разве не стоит уважать мнение на взгляды на жизнь? Сатанизм же это (извините за радикальность, но раз название такое то куда деваться) это реакция, не более и не менее. А нужно ведь знать реакцией на тчо ты являешься? Нет, взгляды нужно оценивать, и исходя из этой оценки ИЛИ уважать, ИЛИ отвергать. Я не утверждаю, что христианство надлежит НЕОБХОДИМО презирать, я спрашиваю, почему, на ваш взгляд, его НЕОБХОДИМО уважать? Право каждого формировать свою точку зрения. Формирование моего отношения к ЧЕМУ-ЛИБО есть моим внутренним делом и также - взглядом на жизнь. Как с его правами? Сатанизм не есть реакцией на христианство. Об этом свидетельствует хотя бы то, что мне, например, до христианства нет дела, пока кто-то из вас не начинает требовать у меня смотреть на вещи именно так, а не иначе. Верьте во что хотите - ваше право. У вас нет права требовать, чтобы вашу веру приняли все. Если бы вы не делили людей на сових и чужих вы бы не определили себя как сатанисты, а других как "не сатанисты" или вообще христиане! Думаю, это не к сатанизму, а скорее именно христианству.
Liquid Snake: Ребятки я тут вороша старые темы и наткнувшись на эту, в обморок упал,о чем вы?Какие компромисы могут быть с тоталитарной сектой навалившейся своим гниющим трупом на нашу и без того слабую(на данном отрезке времени) культуру? Знаете ли Вольтер например а также другие просветители как то пытались в меру своих титанических сил бороться с заразой ,конфликт дает силы воспитывает дисциплину духа. В моей (ницшеаской) традиции антихристьянство (ярое) является чем то само собой разумеющимся тем без чего из дома выходить стыдно.
Vanger: Liquid Snake И в чём практически заключается твоё бескомпромиссное антихристианство?
Ratmir: На меня никакой гниющий труп не навалился. )) Вот ничуть не мешает...даже помогает. А то нунах, если все умные будут... А культура пусть уж сама как-нибудь....простите Ваша, а не Наша. Liquid Snake Может фишка всего лишь в том, что руки чешутся? Ничего осуждаемого, но...уже другое дело. Христианство как враг, и христианство как мальчик для словесного битья.
Liquid Snake: Вангер в пропаганде ,в интелектуальном противостоянии до физического как -то пока дело к сожалению не доходило. Ратмир по поводу культуры - она а нас одна на всех.
Ratmir: Liquid Snake Почитай ка материалы сайта. Статьи Мильхара и остальное. И убедись, что в СМИ такого не увидишь. И в школе этому не учат. Кстати, всем своим знакомым рекомендую при каждом подходящем случае. Даже среди развратной публики на всяких секс-ресурсах. )) И знаешь...проникаются. Это планета Земля - одна, а культур и субкультур - вагон и маленькая тележка.
Liquid Snake: Ratmir материалы сайта я прочел полностью ,что-то понравилось некотроые вещи отдают сифилисом мозга "криминальные наклонности и возможности их реализации" .С христьянстовм нужно бороться как и со всякой тоталитарной религией потому что во первых за свободу нужно платить , а во вторых что бы не допускать прежних ошибок на смену христьянскому фундаментализму грядет фундаментализм исламский.
Kenny: Liquid Snake пишет: на смену христьянскому фундаментализму грядет фундаментализм исламский. Так может, поддержать родное христианство? Все-таки родня, против явного чужака объединяться надо!
Товарищ Палач: Kenny пишет: Так может, поддержать родное христианство? Все-таки родня, против явного чужака объединяться надо! А я лучше ислам поддержу. Тем более, что религиозная подоплека, является лишь симптомом, а основные причины гораздо глубже... кста. у меня статейка на этот счет была... надо поискать...
Archigenius/LENORE: Georg IV пишет: В мире 1 млрд. 300 млн. христиан плюс-минус 100 млн. Из них человек 200 понимают, что это такое.. Georg IV пишет: Отцы, давайте хоть прогрессируйте в рпотивлении христианству. Сатанизм, это не антихристианство. кусь.. выкусь.. прям раздражает.
Liquid Snake: Kenny пишет: Так может, поддержать родное христианство? Все-таки родня, против явного чужака объединяться надо! -Уничтожить и то и другое.Товарищ Палач пишет: А я лучше ислам поддержу. Тем более, что религиозная подоплека, является лишь симптомом, а основные причины гораздо глубже... кста. у меня статейка на этот счет была... надо поискать... Profile -во правильно а если они возмут власть (представим в РФ) сатанисты исчезнут как вид ну вам допустим нравится романтика тайных собраний,я же хочу иметь право открыто заявлять о своих взглядах ,что в исламском каганате будет просто невозможно, дальше они закроют театры,ночные клубы,кино.Потом напялят на всех женщин паранджу.Не Петьк ты представлянщь во жизнь будет.Archigenius/LENORE пишет: Из них человек 200 понимают, что это такое.. Georg IV пишет: -я думаю и того нет те кто реально понимают ,что такое христьянство его ненавидят.
Ratmir: Liquid Snake пишет: С христьянстовм нужно бороться как и со всякой тоталитарной религией потому что во первых за свободу нужно платить Укажи мне, пожалуйста, номер расчётного счёта организации, которая обеспечивает мою личную свободу и я им кину пару рубликов. Только вначале объясни мне всё же каким образом современное хсианство МОЮ свободу ограничивает. Только по пунктам, не надо общих фраз. И ...не путать со светской властью. Товарищ Палач пишет: А я лучше ислам поддержу. Ага...и потом знакомого муллу подмазывать, чтобы выписал докУмент, что мне спиртное исключительно для здоровья необходимо. Ну уж - дудки. ))) Есть у меня ещё одна вредная (по меркам многих сатанистских сообществ, особенно в свете критики Варракса) привычка. Я ...это...патриот России. Так уж вышло, что именно православие на данный момент является точкой консолидации русских. Как против пиратов Запада, так и против джигитов и хунвейбинов Юга. В связи с чем и не стану ни в коем случае пакостить.
Товарищ Палач: Liquid Snake пишет: -во правильно а если они возмут власть (представим в РФ) сатанисты исчезнут как вид ну вам допустим нравится романтика тайных собраний,я же хочу иметь право открыто заявлять о своих взглядах ,что в исламском каганате будет просто невозможно, дальше они закроют театры,ночные клубы,кино.Потом напялят на всех женщин паранджу.Не Петьк ты представлянщь во жизнь будет Да не возьмут! Это исторически невозможно. А вот поддержать их, очень даже выгодно, ибо разъясняя толпе истинные причины исламского экстремизма, можно навязывать ей свою точку зрения, которая в конечном счете, избавит нас и от исламистов, и от христиан, и от "родного", ебанутого правительства.
Kenny: Утопия, господин Палач! А чтобы разжечь межнациональную рознь, подкину примерчик из жизни, со слов знакомой. Девчонка у них растет, подросток современный. А в классе нерусские мальчики есть. Так вот, один из них девчонку то ли невзлюбил, то ли наоборот. Короче, он приставал, она огрызалась. Тогда он ударил ее. И получил в ответ. А родители-исламисты по-очереди приходили к матери девчонки, вопили, как она посмела поднять руку на мужчину, он ведь воспитан в традиции, когда женщина молчит и все терпит! Их, к счастью, послали со словами "ну и возвращайтесь туда, откуда приехали" Так вот, ребятки, другая культура - это не просто так, многое, что в христианских традициях, воспринимается только как естественное поведение, привыкли мы к этому с рождения. А вот к исламистам подстраиваться придется ох как болезненно...
Товарищ Палач: Kenny пишет: Так вот, ребятки, другая культура - это не просто так, многое, что в христианских традициях, воспринимается только как естественное поведение, привыкли мы к этому с рождения. А вот к исламистам подстраиваться придется ох как болезненно... Да не придется, еще раз повторяю. Грызца будут, и будут это делать вплоть до перехода всего человечества к новым экономическим отношениям. А пока что, можно поддерживать кого угодно (словами конечно, ибо примерять пояс шахида я не собираюсь) и в свете этой поддержки, навязывать массам свою идеологию, и, соответственно, маять с этого выгоду. Лично мне сейчас более выгодно поддержать исламистов. Тем не менее, никакой исламизации мира не предвидится.
Liquid Snake: Товарищ Палач пишет: Тем не менее, никакой исламизации мира не предвидится. -зеленая чалма в районе Лондона, десятки мечетей в некоторых открыто пропогандируют ваххабизм,пожары в парижских предместьях,волнения в австралии, поджоги машин в Германии,восстание в чечне.Сотни взрывов самолетов концертов домов и т.д. ,а иран готовится сделать свою ядерную бомбу , и все на фоне активного замещения белых в их же собственных странах выходцами с юга и востока.Не предвидится?Шпенглер говорил чтоконец наступит после 2200 года Веллер пишет ,что это будет в ближайшие лет 50-100.
Ratmir: В начале 30-х годов прошлого века тоже вроде как ничего не предвиделось. ) Нет уж, не будем аппетиты разжигать. С чего я начал разговор, что сейчас можно комфортно и безболезненно хсианство просто не замечать. С исламом такие штучки не пройдут.
LoKinder: Зачем воевать с тем что на протяжении тысячелетий можно дешево купить? дурной вопрос... религия это одно, но церкви давно уже проститутки, лижущие самогитого, кто заплатит.. Для быдла это и беда может, но мне как то пофиг эти беды... чушь... церкви это наше старое испытанное оружие власти... и если кто-то боися порезаться собственным мечом - то он долбодятел и доктора ему уже не помогут. а если они возмут власть (представим в РФ) сатанисты исчезнут как вид Чушь.. если сатанисты изчезнут то остальные задохнуться в собственном дерьме...
полная версия страницы