Форум » Дискуссии » Культ дурака в русских народных сказках » Ответить
Культ дурака в русских народных сказках
wer: Меня давно занимает вопрос-почему во многих русских сказках главным положительным героем является дурак, убогий, лентяй? И почему этому дураку всегда удается обскакать по жизни более умных и достойных, добиться всего и сразу...Может быть, в этом есть какой-то сакральный смысл, или,возможно эти сказки сами дураки и писали и хоть таким образом компенсировали свою убогость? Что думаете вы по этому поводу?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Товарищ Палач: Мне кажется, что бы понять этот феномен, следует обратить внимание на современные варианты такого культа и ответить на вопрос, кто и почему создает современные образ положительного распиздяя в кинематографе, музыке и тд. Особенно этим грешат пиндосы, но и наши, соблюдая древние традиции, частенько радуют такого толка персонажами. Кста. как правило этот герой-дурак, является не столько глупым, сколько наивным и бесхитростным, добрым и веселым парнем, романтиком, неспособным и не имеющем желания к борьбе т.е. тот, кто у большинства людей вызывает умиление и сочувствие.
Thael: ..а может вовсе и не дурак он, а просто люди его называли так?.. Если пролежав на печи до-времени, потом "он" ловит таки жар-птицу за хвост? )))
Моисей: Чтоб народу мораль поднять. Если деревенщина + дурак, то это ещё не чего не значит.... в один миг может всё изменится.....
Илья Маслов: "Дурак" в русских народных сказках = "меджнун" у арабов. Первоисточники надо знать...
Злата: На мой взгляд,это просто извечный культ и страстное желание халявы.Мечта о том чтобы ничего не делая получить всё что только душе угодно,не прилагая собственно никаких усилий,плевать на всех тех кто упорно трудится для достижения цели,а ты,весь вот такой тупорылый,ничего не умеющий и незнающий получаешь всё чего у них нет и врядли когда будет,всего лишь оказавшись в нужный момент в нужном месте,не от большого ума,а всё от того же врождённого идиотизма.
Telekentar: Можете накидать примеры сказок "о дураке". Ато ничего кроме конька-горбунка в мою голову с лёту не приходит. Ну так там, насколько я помню, старшие братья пошли спать, а дурак рыскал по полю и потом сакал на волшебной кобыле. Впрочем, я не помню, конёк вроде - не совсем народная сказка. Пока печатал в голову пришла мысль о сказке о царевне - лягушке. Но там по-моему не дурак был.
Павлик Морозов: А вот мне так кажется, что мы немного неправильно воспринимаем значение слово "дурак" в этом контексте. Дураком главный герой является в оценке его сказочной родни и односельчан. Читатели и сам "дурачок" понимают что его действия вполне осмысленны. Сказка, как мне кажется, илюстрирует как человек, обладающий определённым набором качеств, может уделать обывателей, повесивших на него за глаза определённый ярлычок. Тем паче, что герои сказок образы народно-собирательные, посему впитали часть разъебайски - весёлых чёрт.
Antarex: В дополнение к вышесказанному, мое предположение такое - что в прошлом словом дурак подчеркивалось "неученость" человека, в противовес ученым того времени(ведунам, колдунам, изобретателям) - то что вызывало недоверие, в силу трудностей с осмыслением. А "дурак" - все его действия понятны любому(почему в наше время сказки любят преимущественно дети) и тем не менее он находит выход в любой ситуации. Возможна скрытая пропоганда полагаться не на стереотип и модель поведения, а на импровизацию и логику.
Илья Маслов: Кстати, "дурак" и "простак" - это вообще излюбленный герой европейских сказок. Джон или Жак - Простак, например. Только их эпитеты часто при переводах на русский язык опускают.
Evil Kant: Йопт. Вспомните хотябы сказку про волшебную щуку(совесткий мульт к примеру). "Я ленюсь" - фирменная фраза главгероя. И при этом он получает и пол царства и царевну.
DogMeat: "Дуракам" везет, только и всего :) "Не надо напрягаться и впадать в параною", не надо метаться и мельтешить, слишком много запариваться - лишь делай свое, и обязательно подфартит!
Abcz: Можете накидать примеры сказок "о дураке". Ато ничего кроме конька-горбунка в мою голову с лёту не приходит. насколько я помню в этой сказке он оказался умнее братьев,т.к. сделал что то там такое что бы не спать,поэтому и смог увидеть жарптицу
wer: ...У старинушки три сына- Старший умный был детина, Средний был и так и сяк, Младший вовсе был дурак. В этой сказке (конек-горбунок) и такая интересная деталь-у старика умственные качества детей уменьшались от старшего к младшему. Наука же утверждает обратное-поздние дети самые умные.
Павлик Морозов: wer Ты всё же придерживаешься мнения, что дурак - это реальное умственное качество главного героя? Мне кажется, что дурак - это маска, которую носит умник для того, чтоб его не запрягали близкие и односельчане. С дурака спрос меньше. Он может спокойно лежать на печи страдать фигней, существуя за счёт окружающих, но как только приближается некий бонус - он проявляет сои замечательные качества, превышающие качества остальных и срубает его..
wer: Так пусть бы тогда так и писали-А был Иван наш не дурак... Oн пыль в глаза пускать мастак... А то нигде намеков на то, что это замаскированный под дурака умник не делается.
Wen: Thael пишет: ..а может вовсе и не дурак он, 10 баллов!WER Ты када нибудь о скоморохах слыхал?Окромя того,что они ярморочные клоуны?Повод для размышленья:Дурак никогда не скажет ,что он- дурак,а умный никогда не скажет,что он- умный!
Товарищ Палач: Evil Kant пишет: "Я ленюсь" - фирменная фраза главгероя. И при этом он получает и пол царства и царевну. Интересно, а лежа на царевне он тоже ленился...? А вообще мнение о том, что в сказках подразумевалось что герой на самом деле умный - ничем не обосновано. Какие либо блага он приобретал благодаря везению и отчасти дурости, шибаясь там, куда ни один умный не сунется, но не из умных измышлений по этому поводу, а от нехуй делать.
Wen: Товарищ Палач пишет: куда ни один умный не сунется, но не из умных измышлений по этому поводу, а от нехуй делать. Дык в энтом и есть мудрость!Он не головой думал,а сердцем.
Thael: Товарищ Палач пишет: Интересно, а лежа на царевне он тоже ленился...? ..думаю, что он не лежит на царевне, а ленится снизу тогда, когда царевна сверху не лениться! Поза лентяя - это кулЪ.. да и последовательным надо быть же - это я тебе, как закоренелый, устоявшийся лентяй говорю! ))))))
oldsatana: Самое главное - и не заметили. .. Иван Дурак не только не суетится и ленится. За него вообще все делается само: щукой, палочками-выручалочками, конем горбунком, скатертью-самобранкой... Эх, извечная мечта лежать на диване и чтобы вареники сами в рот....
R.S.Nemesis: Извечная мечта русского народа: быть дураком, ничего не имея поначалу, но получить всё халявно, включая полцарства и принцессу. Естественно, ничего не делая, это менталитет у русских такой.
падший: русские дураки совсем не дураки если приглядеться и в большинстве не ждут халявы а когда она выпадает используют. так что не нада. зовут же их дураками потому что они не такие как все и не желают успеха путем как у всех. русский дурак это талантливый и находчивый нелюдь. только ленивый. и лень эта осуждается в сказках
Alizis: Архетип Дурака в сказках можно рассмотреть с позиции разбора качеств онного. Дурак не имеет чувства собственной важности , чувства жалости к себе , идёт обычно по пути сердца ,не гонится за материальными выгодами, в отличие от других стереотипных героев (кащей \ баба-яга) , неважно что делать главное как делать и лежать на печке можно с пользой для осознания (имхо), роль которую дурак играет постоянно можно воспринимать как сталкинг - выслеживание самого себя и контролируемая глупость + умение хорошо притворяться ... в конце как правило дурак побеждает и получает всё что он хотел идя по пути сердца ...А насчёт того как он всё получает - это его собственный способ , путь просто обычные люди скудны осознанием чтобы выловить говорящую щуку - они просто не поверят этому и всё ... И всё у него лучше чем у вас потому что он не парится и не тупит ^_^
oldsatana: Сказка - есть МЕЧТА, которая всегда завершается хорошо. Приписывать Дураку черты нелюдя можно только, если забывать, КЕМ сочинялись сказки. А это - творчество народное. Русский народ, как и всякий народ, имея свой менталитет, все же не может быть народом нелюдей. Абсурдное понятие. Таланты Дурак не проявляет, так как, в отличие от тех же Кащея и Бабы Яги, цели его достигаются не в результате его заслуг и стремлений, а сами собой. Щука вылавливается в результате все той же халявы - везения. Надо помнить, что Емеля никого не ловил, а воду набирал. Мечта о халяве не только как возможности получить все задаром, но и что все получится само собой, лень как ожидание от мира направления и дара. Имеется связь с понятием соборности. А халява - это не просто так. Ради халявы можно и горы своротить. Кстати, мне сдается, именно потому идея коммунизма лучше всего прижилась именно в России. Прижилась и реализовалась в революции, диктатуре, самоотдаче ради идеи и общего. Коммунизм - это когда будет хорошо, потому что мир будет хорош. Преобладание общего над частным. Соборность. Тебе дают и тебя ведут. Коммунизм - это когда тебе дают ВСЕ, а ты - что желаешь.
Dmf: Мораль в этих сказках я вижу только одну, извечную любовь русского народа к халяве
Slumber: выражение такое есть - кто не работает тот ест! С дураков или притворяющимися ими меньше спрос, потому и живется им легче, можно подавить на жалость тебе помогут. Скорей дурак не тот, кто ничего не делает, а те, кто позволяют ему жить за их счет.
oldsatana: Действительно. Самое интересное, что подобный дурак, бывает, до того борзеет, что после всего еще и смеет выдвигать какие-то претензии. Казалось бы, развлекся, получил приключения - чего тебе еще надо? Ах да! Полцарства в придачу? Но иногда их можно получить только по наследству.
Slumber: Потом промотать и закончить жизнь в луже собствеенной мочи. Дуракам сколько не дай, все мало!
oldsatana: Да ладно! На самом деле дураки всячески стараются замочить побольше другого народу - Кощеев всяких, Змеев Горинычей. Но ничего, им можно, они ж, типа, добрые
Slumber: Ну дак, разок попотел, прославился и можно хуи пинать!
oldsatana: Можно. Тем более, что дурак всю дорогу этим и занимается. Глупость - хорошее оружие. Все делается само собой, потому что в сказках конец предрешен. Добро побеждает зло и остается правым.
Slumber: Меня больше раздражает то, что это так называемое зло обычно изображается таким безмозглым (что его даже последний дурак обмануть может), наивным и беспомощным. Хотя на то они и сказки.
oldsatana: На то они и сказки. Идеал, мечта и т.п. А обманывает не дурак. Он идет на поводу обстоятельств и ждет, когда работа выполнится другими. На самом деле, главные действующие лица - Щуки, палочки-выручалочки, Коты в сапогах и т.п. - иллюзии. То, что и делает сказку сказкой, возможной. Побеждает не дурак, а добро. Дурак только пожинает халяву.
oldsatana: Slumber Вообще, сказки имеют свои законы, по которым им положено развиваться, чтобы быть сказками. В противном случае они теряют смысл. Как, например, тебе такой вариант. Дурак тащится по всем тридевятым землям, ищет Кащея, вызывает биться, а когда тот приходит - посылает нах? Ладно, нет так нет. Но стоит Кащею уйти, как Дурак снова начинает его звать его и грозиться. И Кащей, настоящий дурак, опять приходит - чтобы снова быть посланным подале? В третий раз Кащей все же пытается спросить, какого черта дураку от него нужно, но дурак, видимо, разговаривать умеет только загадками, и потому снова посылает Кащея нафиг?! И как думаешь, эта сказка может быть бесконечной? Стоит Кащею слушать дурака? И что дураку нужно? И это - сказка, или все же анекдот?
Slumber: Я думаю Кащею все-таки надоест и он тоже пошлет его нах либо если сильно разозлится, украдет его невесту и пригласит его ее спасать, а когда тот придет пошлет нах, помнишь сказку про пастуха, который кричал, что на его овец напал волк, а когда это действительно произошло, на его просьбу о помощи все дружно забили, ибо нефиг.
oldsatana: А вот по поводу поиска невест, судя по текстам, дурак выглядит не просто дураком, а совершенно невменяемым. Во-первых, бежать за тридевять земель за Спящей Красавицей. Интересно, а дурак задумывается при этом, что, судя по всему, данная красавица вообще не умеет шить?! Во-вторых, тащить в дом жабу, только наслушавшись ее россказней о том, что она, дескать, превратится в Василису Премудрую и т.п.! Жаба может сказать что угодно, а превратится в старую горбатую каргу, не премудрую даже, а пресварливую. А самое интересное, это каким образом совместить воспитание головастиков как царевичей - и как властителей болот? Стоило бы подумать, а не посылать советников нах.
Slumber: На самом деле в случае с лягушкой смысл есть, не зря ведь говорят, что любовь находишь там, где меньше всего ожидаешь, а плестись по всему белу свету за какой-то кашелкой да еще и дохлой действительно мягко говоря неразумно. А советники те еще бывают, завистливые твари, насоветуют, что мало не покажется.
oldsatana: Любовь к кому? К лягушке? К своему мнению о том, что она есть? Любить нужно кого-то, а в данном случае получается любовь к самой любви, вот и весь смысл. К себе, к удовольствию чувствовать себя любящим. И больше ничто и никто значения не имеет. Действительно, какая разница, чем может оказаться лягушка. Она - только средство. Как и советники - только средство. Чего их слушать, особо, если среди них может оказаться и сама жаба
Slumber: А ты думаешь дурак, когда брал лягушку, поверил ее рассказам. Он конечно дурак, но взял он ее из жалости и люьопытства, потому и был вознагражден. ты никогда не замечал(а), когда ищешь что-то, находишь совсем другое, что искал когда-то раньше.
oldsatana: Ну так, сие и есть истинное проявление "альтруизма". Все иные, кто на тебя не похож, типа достойны жалости из-за одной непохожести и помощи в уподоблении жалеющему. Например, можно шкурку сжечь, не спрашивая, нужно ли и можно ли. И так все ясно. Что нужно тебе, в том и другие потребность иметь должны. Находишь другое, когда не способен осознать, что тебе нужно.
Slumber: Да нет, не осознать, разум как раз и мешает осуществлению истинных желаний, а когда разум забывает о предмете своих поисков, воля освобождается и исполнение желания становится ближе. Так, что думать не всегда полезно!
Slumber: Да нет, не осознать, разум как раз и мешает осуществлению истинных желаний, а когда разум забывает о предмете своих поисков, воля освобождается и исполнение желания становится ближе. Так, что думать не всегда полезно!
oldsatana: Дуракам - само собой. Разве о своих желаниях А что еще значение имеет?
Slumber: Значение имеет путь достижения желаемого, вот к нему и нужно подойти осмысленно, а не зацикливаться на самом предмете своих желаний.
oldsatana: Довольно ущербный способ, не находишь? "Иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Чем одно мешает другому? Каким образом искать путь, не зная, что ищешь? Можно долго бродить лесом - и пройти мимо, не заметив. И можно сильно разочароваться, когда остигнутое окажется нежелаемым. Чем одно мешает другому? Только в случае, если важен именно сам путь как путь - дорога без конца, к недостижимому. Наполнение жизни и придание смысла. Путь ради пути - это так?
Slumber: А кто говорил о неопределенности? Первый шаг это всегда определение своего намерения, то есть осознание того, что ты хочешь. Все, ты определился, дальше твои мысли заняты вопросом А как я могу это получить, таким образом второй шаг это поиск пути достижения. Ты просто делаешь то, что считаешь нужным и тебя не должны отвлекать мысли о конечном результате, особенно если ты прибегаешь к магическим практикам.
Esty: Соглашусь с Павликом Морозовым. Дурак в сказке как правило просто искренний, открытый, бескорыстный человек, а не умственноотсталый. Меня лично бесит, что главные герои сказок как бы неактивны - сами ничего решить не могут, все за них делают другие или подговаривают на что-то для собственной выгоды.
Rattus: Поддерживаю oldsatanу. Как раз герои поясняют свою позицию всегда в самом начале сказки. «Принеси Жар-Птицу», или «построй замок» и т.п. Вполне четко и ясно. И если путаница возникает, то, возможно, потому что Иван-дурак - в натуре дурак и врубиться никак не может, а скорее всего, просто глуховат. А вот в сказке, которую я читаю (кстати, там выше о ней уже писалось), вообще одни приколы. Иван мало того, что Кащею голову морочит, вызывая его и посылая нах, так ведь и говорит с ним исключительно загадками и намеками, а когда Кащей спрашивает, какого же он собственно хочет и об чем речь, оскорбленно так спрашивает: «Это еще что за претензии и требования?!». Приколист, в натуре! Думаю, Иван не может просто биться с Кащеем прямо и открыто, а потому пытается довести, что тот сам все яйца побьет. Да оно и правильно, любые методы хороши, чтобы нечисть всякую со свету сжить. А самое интересное, что Иван в моей сказке не простой. Любит с Василисой о любви порассуждать, жертвах всяких, а дома его жена с ребенком ждет. Но когда Василиса напоминает, что, любовь-любовью, не пристало герою жене изменять, раз уж слово ей дал, Иван заявляет, что без разницы кого любить, главное – сама «любовь». Дурак не понимает, что предавать в сказках нельзя и героев любят за верность. Василиса ему «честь» говорит, а он: значит, у тебя не любовь, а так, «эмоция». Бо любовь типа выше и чести, и верности, и ответственности, например, перед семьей, любовь это жертвенность, и потому все это в жертву ей типа принести можно. Василиса уже считает, что сама последняя дура, что Ивана полюбила. Все это свидетельствует, что Иван действительно не дурак, а сам себе на уме, практичный и ловкий манипулятор, потому ему и удается в конце сказки всех поиметь – в разных смыслах.
DONASDOGAMA: Илья Маслов пишет: Первоисточники надо знать... Согласно первоисточникам-дураком называли в древней руси мужской пенис.Так вот!))))))))))))Так шта Иван был не умственно отсталым типажом,а йобарем террористом.))))))За то его народ и любил.))))))ГЫ!
DONASDOGAMA: Wen пишет: Он не головой думал,а сердцем. Головкой он думал!Пока на горизонте царевна не замаячит-так и будет груши околачивать.Собирательный образ мужыкофф.
полная версия страницы