Форум » Дискуссии » Отсутствие табу vs. Нарушение табу » Ответить
Отсутствие табу vs. Нарушение табу
Milchar: Идея, возникшая по результатам поездки в Амстердам. Консерваторы придумали способ сохранить моральные табу в обществе, желающем от них избавиться: они просто позволяют в определённых пределах нарушать табу, под контролем соответствующих органов. Для них не играет роли то, что в 90% ситуаций табу нарушается; главное, чтобы оно сохранялось в сознании граждан как табу -- тогда в удобный момент его можно ввести в действие снова. Так, в Голландии есть кофешопы и смартшопы -- но настоящей легальности употребления веществ нет; есть секс-музеи и кварталы красных фонарей -- но реальной сексуальной свободы нет. А значит -- когда-нибудь власти могут все эти заведения прикрыть так, чтобы протестов со стороны большинства населения не было: ведь всем внушили, что наркотики, проституция и порнография -- это же нехорошо... Как с этим бороться будем?
Ответов - 21
Нихуа_не_ведьма: А зачем ? Всё и так хорошо.
adiafora: тактика временного нарушения табу стара как мир: в античности были, например, особые дни почитания Вакха, когда не соблюдались общественные нормы. Это позволяло людям выплеснуть подавляемую энергию страстей чтобы затем вновь вернуться к строго упорядоченной жизни с нормами и обязанностями. Это не изобретение современности.
Xalex: Мильхар, структура общества как то мало касается как правило практиков и взаимодействующих с Тьмой. Рамки общества и законы не имеют смысла абсолютно. Это бытовуха.
Vanger: Milchar пишет: Как с этим бороться будем? Возможно стоит менять психологическую установку с - "нельзя/нехорошо, но разрешено" и "нельзя/нехорошо поэтому запрещено" на "всё можно/моё личное дело - но запрещено государством" и "всё можно/моё личное дело - разрешено государством". При этом отдавая себе отчёт в том что: статус "запрещено" или "разрешено" государство устанавливает исходя из своих "личных" целей, которые совершенно необязательно должны совпадать с собственными потому эта ситуация нормальна и не имеет под собой каких-то "священных" постулатов.
R.S.Nemesis: Интересно, с чем именно Мильхар бороться хочет? Людям нужны правила, которые, как в этом примере, иногда очень хорошо подкрепить исключениями.
adiafora: R.S.Nemesis С правилами, противоречащими здравому смыслу человека второй половины ХХ века. Это правила нормальны и естественны для архаичных обществ, и как ни странно, для повернувших на архаику обществ 21 века. Скорее, это попытка остановить камень, с трудом втащенный на вершину, от скатывания с горы.
R.S.Nemesis: Ну да. Правда, идей, никто не выдвинул. И непонятно, зачем ними бороться на глобальном уровне.
Shamateur: Мне не совсем понятно. Во-первых, насколько мне известно, марихуана и её производные в Нидерландах легализованы. Если же говорить о более тяжёлых наркотиках, таких, как кокаин, то его, хоть и продают в Амстердаме на каждом углу, но из-под полы. Во-вторых, квартал красных фонарей -- историческая достопримечательность ещё времён Петра 1. В-третьих, в секс-музеях и театрах нет ничего запрещённого к показу. В-четвёртых, все вышеперечисленные развлечения являются основной причиной, почему в Амстердам едет такое количество туристов; сейчас мало кого интересует старинная архитектура, музеи и тот неописуемый уют, который излучают маленькие улочки, дома, каналы, поэтому запрет всех радостей приведёт к оттоку туристов куда-нибудь в другое место. Что касается самих голландцев, то как раз они ко всем этим прелестям относятся очень терпимо. Более того, существуют внутренние регулирующие взаимоотношения с наркотиками механизмы, к примеру, драг-тест при трудоустройстве и т. п.
Milchar: -> Shamateur Голландский закон о марихуане и её производных как-то странно сформулирован: вроде и не разрешено, но и никакого наказания за нарушение запрета нет. Ничего запрещённого к показу действительно не показывают. Но тебе не странно, что при существовании секс-музея и квартала красных фонарей, в этой области всё ещё остаётся что-то запрещённое к показу? А драг-тесты... ты хоть представляешь себе -- что это такое? Уж не говоря про право человека на личную жизнь в нерабочее время, -- ты знаешь: насколько эти тесты глючные? Они что угодно могут показать, особенно если у человека эндокринные проблемы или что-то с обменом веществ.
Shamateur: Milchar Мне странно то, что люди платят деньги за то, чтобы посмотреть, как трахаются другие. А насчёт красный фонарей, так я лично слышал, как гид объяснял тургруппе, чтобы они не стеснялись смотреть на девчонок за дверями, разговаривать с ними и прочее, поскольку это местная достопримечательность и ничего зазорного в этом нет. Естественно, в группе были и мужчины, и женщины, и семейные пары. Драг-тесты прохожу регулярно. Процесс это очень простой и показывает только то, что у тебя действительно в организме. На моей памяти ещё ни разу никто не жаловался, что тест показал наличие у него в крови наркотиков. О праве на личную жизнь человека в нерабочее время: никто и не заставляет тебя идти на работу, где требуется, чтобы твои мозги всегда были в кучке. Грузчики и дворники драг-тест врятли проходят.
Новый участник: А что нам Амстердам... У нас в России и наркотики, и проституция, и порнография! :) Причём в сознании употребляющих, курящих, трахающихся и мастурбирующих - нет никакого табу :) Тогда зачем официальная легализация, если тем, кому это нужно - получают вдоволь без проблем? В России, мне кажется, больше свободы наркотиков, секса, порнографии, чем в "полулегализованном" Амтердаме. Консерваторы разводят руками :) Запрет, конечно, есть и будет, но это только видимость. А сознание общества... так у них всегда табу найдётся. Не одно, так другое :) И это неизлечимо.
Shamateur: Дело не в легализации, а в запрете, который предусматривает противоборство со стороны власти.
Milchar: -> Shamateur Тебе просто везёт. Процент ошибок в дешёвых наркотестах большой, причём в обе стороны. А надёжные тесты слишком дорогие. "О праве на личную жизнь человека в нерабочее время: никто и не заставляет тебя идти на работу, где требуется, чтобы твои мозги всегда были в кучке. " Травка, покуренная 3 недели назад в отпуске, как-то влияет на твою работоспособность сейчас? А ведь тесты её ещё год показывать будут, если не больше. -> Новый участник "У нас в России и наркотики, и проституция, и порнография! :) Причём в сознании употребляющих, курящих, трахающихся и мастурбирующих - нет никакого табу :) Тогда зачем официальная легализация, если тем, кому это нужно - получают вдоволь без проблем? В России, мне кажется, больше свободы наркотиков, секса, порнографии, чем в "полулегализованном" Амтердаме. " В 1990х с этим можно было бы согласиться; я и сам так думал лет 10 назад. Но сейчас -- уже совсем не та ситуация.
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: Травка, покуренная 3 недели назад в отпуске, как-то влияет на твою работоспособность сейчас? А ведь тесты её ещё год показывать будут, если не больше. 40 дней.
Shamateur: Milchar Если честно, я не представляю, какие они -- дешёвые драг-тесты. Если сдаёшь анализ в клинике, то он выполняется тестером по принципу теста на беременность, то есть реакция идёт исклюичтельно на определённые вещества, содержащиеся в моче. Если анализы берут по представлению третих заинтересованных лиц, то отобранный материал вообще везут куда-то в Америку или в Европу. Во-первых, работа бывает разная. Во-вторых, травка, покуренная три недели назад, на твою нынешнюю работоспособность врятли как-то повлияет. Она просто дополнит общее впечатление о тебе, твоих интерсах, круге знакомств и способах отдыха. Для большинства компаний их имидж на рынке гораздо важнее твоих умственных способностей. Возиться с "группой риска" никому не охота.
Milchar: -> Нихуа_не_ведьма, Я по травке не спец, но опытные люди утверждают, что тесты могут показывать её и через год. -> Shamateur, Вот, видимо, этот в клинике и есть дешёвый наркотест, который может у 14-летнего подростка, никогда ничего не употреблявшего, показать ЛСД и кокаин, а у героинщика со стажем не показать ничего (оба -- реальные случаи несколько лет назад в Москве, когда в нескольких школах и ВУЗах поголовное наркотестирование провели). "Во-первых, работа бывает разная. Во-вторых, травка, покуренная три недели назад, на твою нынешнюю работоспособность врятли как-то повлияет. Она просто дополнит общее впечатление о тебе, твоих интерсах, круге знакомств и способах отдыха. Для большинства компаний их имидж на рынке гораздо важнее твоих умственных способностей. Возиться с "группой риска" никому не охота." Ага. Моральный кодекс, блин, строителя русского капитализма. Сами-то руководители компаний и вещества употребляют, и в бане с девочками и мальчиками развлекаются, а рядовым сотрудникам -- ни-ни! имидж компании и всё такое!
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: Я по травке не спец, но опытные люди утверждают Британские учёные доказали, да, Мильхар ? ))))) Я каждый год езжу на Утриш. Нас каждый год в Анапе гребут по ГНК( госнаркоконтролю ) тупо за внешний вид и поэтому мы каждый год писяем в стаканчики и каждый год общаемся с одним и тем же доктуром, который нас всех уже в лицо знает. Этот доктур нас каждый год одно и то же твердит- гаш, спайс, " молоко " и вся фигота показывается тестами " На месяц назад " и не больше.
R.S.Nemesis: Нихуа_не_ведьма пишет: Британские учёные доказали, да, Мильхар ? ))))) Я каждый год езжу на Утриш. Нас каждый год в Анапе гребут по ГНК( госнаркоконтролю ) тупо за внешний вид и поэтому мы каждый год писяем в стаканчики и каждый год общаемся с одним и тем же доктуром, который нас всех уже в лицо знает. Этот доктур нас каждый год одно и то же твердит- гаш, спайс, " молоко " и вся фигота показывается тестами " На месяц назад " и не больше. Наверное, то, что сказал Мильхар, больше относится к псилоцибину.
adiafora: R.S.Nemesis , дело не в конкретном веществе, а в политике двойных стандартов, проводимой государством в отношении потребления этих веществ собственным народом. "Частично разрешить" - это удобный инструмент как для снятия социальной напряжённости, так и для дискриминации протестных групп под предлогом употребления ими веществ, обнаружение которых влечёт ограничение на профессию.
Нихуа_не_ведьма: adiafora пишет: дело не в конкретном веществе, а в политике двойных стандартов, проводимой государством в отношении потребления этих веществ собственным народом. "Частично разрешить" - это удобный инструмент как для снятия социальной напряжённости, так и для дискриминации протестных групп под предлогом употребления ими веществ, обнаружение которых влечёт ограничение на профессию. А у нас в Белоруссии статья за УПОТРЕБЛЕНИЕ. У нас нет двойных стандартов.
FAngl: Давайте посмотрим из кого у нас состоит в основном социум. Из кого ему наиболее выгодно состоять - кто у нас большинство ? люди талантливые? кто у нас имеет кучу льгот, кому уступают места в транспорте? инвалидам и в чем-то ущербным людям. Для социума крайне выгодно, чтобы его состовные части были крайне зависимыми друг от друга - им ненужны полноценные и самодостаточные индивидуумы, которые выдержали естественный отбор, отсеивающий наркозависимых. Поэтому наркота одной рукой запрещается, а другой разрешается. Покрайней мере официально, а неофициально подключается материальная выгода и спрос рождает предложения. Далее социуму принципиально не выгодно, чтобы как можно большему количеству потомков передавался наиболее сильный для выживания ген, т.к. чем больнее будет потомство - тем оно больше будет зависить от социума. Поэтому свободный секс тоже под запретом. Но это тоже только официально так, а на деле материя, т.е. плоть опять таки берет верх и спрос рождает предложения. Далее про порнографию, т.к. статус и сила обществ в целом тем больше, чем больше уровень агрессивности, который фактически равен уровню сексуальной неудовлетворенности, то вполне понятен и запрет на порнографию и на тяжелую музыку и на компьютерные игры с повышеным содержанием жестокости, так как это снижает агрессию = сексуальную неудовлетворенность. Но и это опять таки только официально, а на деле все тот же спрос, который рождает предложения. И запреты могут только поднять цену. И это прекрасно знают например проститутки - активистки движения за права женьщин, выступающие с лозунгами про вред проституции. - У них просто прямая заинтересованность в деньгах и повышении цен на их услуги. И чем сильнее запреты, тоесть чем дороже запретное - тем сильнее данный социум. Не имеет смысла боротся с социумом. Если выдернуть одного из нас из человеческого социума и поместить в любую другую среду обитания - это будет всеравно, что выдернуть рыбу из воды - если кто в этом сомневается, пусть припомнит не то, чтобы электрику или химию, а хотябы сведения по добыче и обработке металла. - Оставшись один в лесу вы окажитесь где-то в каменном веке. Нужно боротся с собственной зависимостью от социума, преобретая самодостаточность путем самосовершенствования. И Мильхар это все прекрасно понимает - это была скорее всего провокация с целью установления глубины понимания того, зачем вообще нужен прогресс. ---- Лично меня - вообще не интересует наркота во-первых, и мне скажем так не очень приятны и полезны те, кто употребляет, хотя таких знакомых - валом. Во-вторых как секса вообще так и порнографии в часности тоже навалом и я ... как-то вообще даже в принципе не могу себе представить как можно запретить секс вообще. Помню советские времена. И был тогда и секс и даже порнография. Причем чем меньше последнего тем, по логике больше первого. --- Незнаю - как-то мне вообще не нравится идея легализовать наркоту. - Вон у нас и так бухло легализовано и продоется на каждом углу. Я даже не нейтрально к этому отношусь - я вообще против легализации. С меня и бухого быдла хватает - не хватало еще и обдолбаного! (Ладно - я пожалую не буду начинать.)
полная версия страницы