Форум » Дискуссии » Комплекс культурной неполноценности и карго-культы » Ответить
Комплекс культурной неполноценности и карго-культы
Milchar: На Новой Гвинее и прилегающих островах после прихода европейцев возникли так называемые карго-культы. Аборигены стали изготавливать из подручных материалов имитации предметов, принесённых белыми людьми, веря, что в результате неких шаманских манипуляций можно заставить деревянный муляж ружья -- стрелять, а муляж радиоприёмника -- играть музыку. Одними игрушками дело не ограничилось: последователям некоторых культов полагалось ходить только строем, как европейские солдаты, или иным образом имитировать поведение белых людей. Всё это имело цель заполучить неким мистическим образом все те богатства, которыми белые люди располагают. Что поделать: "Достаточно развитая технология неотличима от магии" (С) -- особенно для тех, кто сам такой технологией и близко не обладает. Однако, свои аналоги карго-культов существуют не только у племён, живущих в каменном веке. Японские или индийские офисные служащие, обливающиеся потом в пиджаках и галстуках в 40градусную жару -- из той же оперы (чему же ещё белые люди обязаны своим экономическим процветанием, как не своему дресс-коду? ). Комплекс культурной неполноценности -- вот как можно иными словами назвать это явление. Встречаясь с более богатой культурой (именно более богатой, а не обязательно более передовой), человек склонен копировать её внешние элементы, надеясь, что в результате какая-то часть чужого богатства прольётся и на него. Какое отношение это всё имеет к сатанизму? Самое прямое: я считаю, что в сообществе сатанистов существует карго-культ религии как общественного института. Иначе зачем были бы нужны все эти попытки создать иерархическую организацию с необозначенными целями? зачем писались и пишутся "тёмные" тексты в стиле, откровенно содранном с "Библии" и христианских проповедей? Кому-то просто завидно, что у христианства за много веков написано много толстой литературы, понастроено роскошных церквей и соборов, установлена незыблемая иерархия церковных должностей, и т.д. Вопрос: а на фига всё это нужно сатанистам? -- возникает далеко не у каждого. Человек с комплексом культурной неполноценности вообще редко задумывается о таких вещах; ему видится, что думать бесполезно, что это будет просто изобретением велосипеда -- ведь "у них" (объекта карго-культа) всё уже давно придумано. Придётся бросить камень и в огород Антона Шандора ЛаВея, при всём моём к нему уважении. Его "Церковь Сатаны" и "Сатанинская Библия" одними своими названиями дали мощное подкрепление карго-культу религии у племени сатанистов. Не знаю; может быть -- именно такая форма организации сатанистов и была наиболее удобной в Америке в те времена. Но в наше время личный авторитет ЛаВея позволяет карго-культистам повторять его ошибку вместо того, чтобы думать самостоятельно. Возможно, они действительно верят, что, если назвать свою организацию церковью, проводимые в ней ритуалы и церемонии -- мессами, а распорядителей этих церемоний -- дьяконами или кто-там-ещё-в-церкви-бывает, и если ещё читать в ходе ритуалов что-то состоящее из пронумерованных, как в "Библии", стихов (или просто "Сатанинскую Библию") -- этого будет достаточно, чтобы призвать в свою организацию толпы членов и добиться успеха такого масштаба, как выпавший на долю ЛаВея и его 'Church of Satan'. А христиане тем временем, потирая руки, находят очередное подтверждение своему убеждению, что сатанисты переворачивают вверх ногами христианство. (На деле, христианство тут просто попалось под руку как наиболее знакомая религия. Иначе мы бы имели не "Церковь Сатаны", а "мечеть", "синагогу" или ещё что-нибудь.) Проблема, на мой взгляд, заключается в отсутствии культуры самоорганизации и коллективных действий среди сатанистов -- именно её карго-культ религии и пытается заимствовать у церкви, поскольку нет у нас такого опыта, не наработался за прошлые времена. Объединение поэтому либо вырождается в копирование структуры чужой организации, либо тонет в бесконечных спорах вокруг любого пустяка. Прошу не воспринимать это сообщение как очередной раунд борьбы за трюшность. Я никого персонально ни в чём не обвиняю, а просто хочу обозначить проблему, чтобы мы вместе задумались над её решением.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Raven: Veuzer пишет: Подводя итог своему мнению, карго-культ религии это не проблема сатанизма, это его основа. А где же вы увидели в основах сатанизма "карго-культ религии"? В каких именно (или чьих именно) мнениях этот карго-культ проявляется? На мой взгляд сатанизму чуждо любое карго-культивирование любой карго-религии.
Arch Genius: Никому ничего не нужно в плане развития культурной стороны сатанизма. Вот и вся истина. Избранные лишь барахтаются, а остальные болтают.
Milchar: Ещё один момент. Карго-культы искажают картину мира. Они создают впечатление, что достаточно сделать символические жесты, чтобы получить практический, а не символический, результат. Типа: построил макет самолёта из брёвен -- и тут же прилетят настоящие самолёты и привезут что-нибудь на халяву; нацепил галстук и пиджак -- автоматом перешёл в более высокий социальный статус и начал получать большие деньги; назвал организацию подвальных кошкодавов церковью -- и сразу же в неё повалил народ... Только в реальной жизни такого не бывает. Arch Genius Почему же никому? Лично ты уже вносишь свой посильный вклад в это дело. А кто тут избранный -- определяют избиратели
adiafora: Milchar Бывает, особенно в этой стране. Высокопоставленный чиновник совершает чисто символические телодвижения и сотрясения воздуха - а состояние его реально растёт. Если бы антрополог с другой планеты изучал эту страну, он решил бв, что государственной религией здесь является примитивная вере в Невидимую руку Рынка. Есть каста жрецов - служителей Рынка, регулярно отправляющая человеческие жертвоприношения. А верховное божество туземцев отлично работает - всем правильно соблюдающим ритуалы элитариям воздаёт богатством. Есть и каста жертв, и средняя каста непосвящённых, отчаянно стремящихся формально копировать жрецов (играть в малый конкурентный бизнес по американским священным книгам чикагской школы, ибо кейнсианство с амвона проклято как ересь)... Однако эти претенденты не имеют священных предметов, которыми обладают богоизбраннные небожители неоимпериалисты.
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: Проблема, на мой взгляд, заключается в отсутствии культуры самоорганизации и коллективных действий среди сатанистов -- именно её карго-культ религии и пытается заимствовать у церкви, поскольку нет у нас такого опыта, не наработался за прошлые времена. Объединение поэтому либо вырождается в копирование структуры чужой организации, либо тонет в бесконечных спорах вокруг любого пустяка. Прошу не воспринимать это сообщение как очередной раунд борьбы за трюшность. Я никого персонально ни в чём не обвиняю, а просто хочу обозначить проблему, чтобы мы вместе задумались над её решением. По-моему, у тебя пунктик по поводу " самоорганизации и коллективных действий среди сатанистов ". Ты хочешь с кем-нибудь самоорганизоваться, но не с кем. Печально. Могу предложить 50 часов дистанционной психотерапии для пробуждения в тебе твоей самодостаточности. Ну на кой ляд тебе нужно " Я привлекателен, ищу другого чертовски привлекательного человека для самоорганизации ". Нахуа ? Мне лично, чтоб пообщаться с умным человеком, не нужно организовывать кружок по интересам. А если возникнет вопрос, который мне сложно решить, то я найду человека в нужной сфере деятельности, умственной аль физической. Ты хочешь один большой сатанинский колхоз, где все один за всех и все за того парня ? Так быть сатанистом это не значит быть умным и/или , на крайний случай, полезным.
Veuzer: А где же вы увидели в основах сатанизма "карго-культ религии"? В каких именно (или чьих именно) мнениях этот карго-культ проявляется? На мой взгляд сатанизму чуждо любое карго-культивирование любой карго-религии. Последнее предложение наводит на мысль, что ты не понимаешь, что такое карго-культ (потому что или культивирование карго-религии, или карго-культивирование религии). Поэтому ещё раз, карго-культ это копирование внешних проявлений, без понимания сути явления. Где увидел? Ну, в заглавном посте же подробно всё написано. В мнениях вообще его нельзя увидеть, мнение может быть выражено в форме карго-культа, а может в какой-то другой. Например, одно и то же мнение: 1) не в форме-карго культа: "Я против христианства, потому что оно превозносит глупость, стадность и слабость. 2) в форме-карго культа церковных текстов: "И да низвергнут будет Назаретянин и все приспешники его, и да падут они в бессилии своём, во лжи и глупости своей, ибо Сильный Прав, а Жизнь Есть Высший Закон." Второй вариант можно наблюдать в книгах ЛаВея, статьях его Церкви Сатаны, во внешнем виде, речах и поведении как членов этой организации, так и абсолютного большинства тех, кто относит себя к сатанистам. Посмотри фильмы 'Satanis The Devil's Mass' и 'Speak of the Devil The Canon of Anton LaVey' там много смешного, например колоратка на ЛаВее и на ещё каких-то товарищах из ЦС.
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: Проблема, на мой взгляд, заключается в отсутствии культуры самоорганизации и коллективных действий среди сатанистов Разумный человек не самоорганизовывается насильственно- для него быть разумным это как дышать.
Milchar: -> Нихуа_не_ведьма А кто-то что-то говорил про насильственно?
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: А кто-то что-то говорил про насильственно? Да. Ты. Я увидела именно это. Я сегодня настолько добрая, что даже разжую- где именно увидела и почему. Смотри : ТЫ- Проблема, на мой взгляд, заключается в отсутствии культуры самоорганизации и коллективных действий среди сатанистов ( Они некультурны и неорганизованны и я собираюсь это исправить методом убеждения их в необходимости культуры самоорганизации и коллективных действий. Что культурно, а что не культурно, я расскажу им лично/дистанционно/через посредников ) Я- Анахуа ? ( Прайду не нужны котята, которым насильно открыли глазки ) ТЫ- Не понял ? ( Либо ты дурак, либо я дура либо кто-то из нас решил пококетничать от нечаделать и это явно не я )
Milchar: -> Нихуа_не_ведьма Что-то тебе глюки всякие сегодня видятся Хотя, не представлять себе другого варианта объединения кроме насильственного -- это очень по-русски...
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: Что-то тебе глюки всякие сегодня видятся Очень неконструктивно. Milchar пишет: Хотя, не представлять себе другого варианта объединения кроме насильственного Не переворачивай разговор- я вовсе не за объединения, возникшие после клича " Давайте поумнеем ! " хоть насильственно, хоть без. Просто когда я прочитала между строк " Давайте научим этих сволочей культуре объединений ", то возник вполне логичный вопрос " А зачем ? ". Если я не то увидела, то расскажи, что именно ты имел ввиду. А христиане тем временем, потирая руки, находят очередное подтверждение своему убеждению, что сатанисты переворачивают вверх ногами христианство. Не сатанисты, а часть их. Та часть, которую, как я вижу, ты собрался перевоспитать. Зачем-то. Остальной части нет дела до того, что, чем и с какой интенсивностью потирают себе христиане. Без намёков со стороны они делают то, что считают нужным вкупе с теми, с кем считают нужным и чей разум ни разу не нужно пробуждать агитационным истеричным воплем. Опять таки- заставь дурака молиться... Большая часть сатанистов представляет объединение как ежеутреннюю маршировку с фашинами под значком бафомета на стене. А ещё- море халявы " Ты сатанист и я сатанист- сделай так, чтобы... " с ключевым значением " Сделай это за меня и отнеси меня ", а не " Не усложняй мне жизнь и покажи, куда идти ". Вдалбливать эту элементарщину в головы долбойобов с пентОграммами ни один разумный сатанист не будет ибо времени нет на этот сизифов труд- раз и два- если человек сам не дошёл до этого, то и остальное тоже придётся вбивать в голову, а обучаемое по частям полено мне лично в моём круге общения нахуй не нужно.
Milchar: -> Нихуа_не_ведьма Дык собственно об этом я и пишу: что разруха в головах, а не где-то ещё. И обрати внимание: никакие не сатанисты, а просто самые обычные российские граждане, не в состоянии объединиться и что-то делать сообща без приказа начальства по той же самой причине: при слове "объединение" они представляют себе ежеутреннюю маршировку с фашинами под значком, и их такая перспектива не прельщает А никакой другой модели объединения в российской культуре нет. А другую проблему российского сатанистского сообщества иллюстрируешь ты лично: "Вдалбливать эту элементарщину в головы долбойобов с пентОграммами ни один разумный сатанист не будет ибо времени нет на этот сизифов труд- раз и два- если человек сам не дошёл до этого, то и остальное тоже придётся вбивать в голову, а обучаемое по частям полено мне лично в моём круге общения нахуй не нужно." -- считать себя интеллектуальной элитой, а прочих окружающих тупым быдлом, и при этом мечтать о неких мифических разумных единомышленниках, которые всё делают так, как тебе нравится -- это тоже очень по-русски. И тоже не только среди сатанистов в России встречается; зайди на русскоязычный форум любого сообщества по какой угодно теме -- там будет то же самое.
Нихуа_не_ведьма: Milchar пишет: И обрати внимание: никакие не сатанисты, а просто самые обычные российские граждане, не в состоянии объединиться и что-то делать сообща без приказа начальства по той же самой причине: при слове "объединение" они представляют себе ежеутреннюю маршировку с фашинами под значком, и их такая перспектива не прельщает Вот именно- самые обычные. Milchar пишет: А никакой другой модели объединения в российской культуре нет. Milchar пишет: считать себя интеллектуальной элитой, а прочих окружающих тупым быдлом, и при этом мечтать о неких мифических разумных единомышленниках, которые всё делают так, как тебе нравится Знаешь, я вот сейчас вспомнила эпизод какой-то комедии. Попал чувак в прошлое и познакомился там с невероятно фапабельной девицей и начал её кадрить. Спросил её номер, чтоб записать, а она удивилась " как ! Ты умеешь читать и писать ? ". А он, разумеется, тоже удивился такому вопросу и ответил " Красавица, с кем ты вообще до меня общалась ? ". Вот читаю я сейчас тебя и удивляюсь. " Ты не поверишь " (с), но я не считаю прочих окружающих быдлом, потому что среди прочих окружающих есть много разумных, грамотных, мыслящих людей, которые сейчас всей кучей вкупе со мной находятся в прекраснейшем симбиозе безо всякого паразитизма по отношению друг к другу. Milchar пишет: считать себя интеллектуальной элитой Ни в коем случае. Интеллект тут ни при чём и не критерий вовсе. Это скорее общность взглядов на мир. Нет, не одинаковость... Как бы так написать, чтоб ты понял ? Каждый из нас смотрит на мир с позиции восприятия выше нулевой и первой. ))))) Гибкость мышления, вот. Нас немного. И мы не сатанисты. И у нас нет лидера. Организация ли мы ? А хуй его знает. Milchar пишет: И тоже не только среди сатанистов в России встречается; зайди на русскоязычный форум любого сообщества по какой угодно теме -- там будет то же самое. Согласна. Зарегилась я на форуме ВЛР и начала злить их, показывая им их пробелы в мозгах. Моя тема о том, где я им объяснила, почему они там НА САМОМ ДЕЛЕ- вызвала не разумные вопросы в ответ, а тонны кирпичей. Ото всех, кроме одного. Ему было неприятно читать правду о себе, он до последнего стоял на своём, хотя своё болело. В конце концов он написал, что я права в том вопросе, который подняла, но каждый человек имеет право на свои игрушки. Я объяснила, что тема была для того, чтобы люди признали, что они- играют и получила ответ, что хуй кто когда признается. Играть тому мужчине- нравилось, но он признал, что то просто игра и я считаю, что этот мужчина разумен, потому что не боится быть перед собой честным. А... о чём я ? )))) О том, что действительно мыслящих людей- мало, но они есть. Есть люди умнее меня. Есть люди, которые такие же умные, как и я. Знаю и тех и других. первых ценю побольше. Да, бля, я умная- мне так сказали и хуле скромничать. Умная по сравнению с большинством. Намного умнее их. Но я не пуп земель. Есть вот мужчина Денис. Я с ним разговариваю и учусь одновременно. Это похоже на игру гросса и новичка. Новичок, играя, учится )))) И есть ещё кучка и мужчин и женщин и нам всем приятно общаться друг с другом. Если ты считаешь, что я отвечаю не по теме, то скажи об этом, потому что. Milchar пишет: А другую проблему российского сатанистского сообщества иллюстрируешь ты лично: "Вдалбливать эту элементарщину в головы долбойобов с пентОграммами ни один разумный сатанист не будет ибо времени нет на этот сизифов труд- раз и два- если человек сам не дошёл до этого, то и остальное тоже придётся вбивать в голову, а обучаемое по частям полено мне лично в моём круге общения нахуй не нужно." Да, это проблема. Да, долбойобы, срущие на территориях храмов, позорят несрущих и это настолько массовое явление, что порядочным людям опасно назваться сатанистом, потому что есть риск получить в рыло с ноги. Образно, но ты понял. Понял ? Перевоспитание долбойобов- гиблое дело. Я считаю более разумным объяснять, что к сатанизму они не имеют никакого отношения.
полная версия страницы