Форум » Дискуссии » Cатана и блэк металл » Ответить

Cатана и блэк металл

ламия: Когда-то родился такой стиль экстремальной музыки. Рос, развивался и разделился на несколько подвидов. Меня интересует satanic-направление и его современная жизнь.Прежде всего тема адресуется спецам в этой области,а также всем, кто поддерживает Тёмную Традицию.Блэк-металл как порождение Дьявола и проявление Его в музыке.

Ответов - 39

Werewolf: Замечательное направление. Люблю "обыкновенный" Black Metal, Industrial Black и Depressive Black, не люблю Sympho Black / Melodic Black и в особенности фашистский NSBM. Люблю группы с умными текстами и "приемлемым" вокалом. Не люблю деление BM-групп на ТруЪ и позеров :-) Крайне не-согласен со стереотипом, что TrueЪ-сатанист не слушает Black Metal. Из данного жанра предпочитаю норвежские группы -- Immortal, Aborym, Darkthrone. Но также слушаю не-норвежские -- Satarial, Ashen Light, Von, Aras, Eikind, Wedard... Да, философии в Black Metal нет никакой, но там есть эмоции, агрессия, мировоззрение и идеология, зачастую правильные. К Молоху блэк метал отношения не имеет никакого, как и другие направления в музыке. Их тогда просто-напросто не существовало. Так что связывать данное направление с Сатаной не-корректно.

ламия: Werewolf пишет: Так что связывать данное направление с Сатаной не-корректно. А вот я как раз так не считаю. Пожалуй, блэк- одно из музыкальных направлений, где музыканты открыто говорят о своей симпатии к Дьяволу, посвящают свой талант (иногда жизнь) Тьме. Состоят в сатанинских орденах.Серьёзно интересуются чёрной магией.Лирика полна нечистивости, а голоса подобны нечеловеческим крикам демонов Преисподней.я знаю людей, которые сели за убийство из-за одержимости. Тоже увлекались сатанизмом и считали блэк иузыкой , вдохновлённой Сверхестественными Жестокими Силами.это опасная музыка. НО её обстебали . Все стали такими бесстрашными на словах. Признаки вымирания? Нет. Просто уход в Тень от профанов.

Werewolf: ламия пишет: одно из музыкальных направлений, где музыканты открыто говорят о своей симпатии к ДьяволуНу не может никак Black Metal быть связан с Молохом напрямую. Тогда еще не было ни рока, ни метала, да и откровенно молохистские = дьявольские мотивы можно найти только в "фашистском" блэке -- NSBM. Что касается "почти лавеистов" в блэке -- американской группы VON, к примеру -- то в их песнях можно заметить только тодаленные мотивы культа египетского бога Seth'а. Тем не менее, Black -- прекрасная музыка.


Shamateur: Я бы на месте Сатаны уже давным давно засудил бы всех сатанюков и блэкарей за нарушение копирайта. ))

Свет Люцифера: Так сложилось, что Блэк я никогда не переваривал. Будучи подростком, лет 10 назад слушал металл, однако моё знакомство с этой музыкой ограничилось более лёгкими и мелодичными стилями. А связывать Сатану с жестокостью - и вовсе абсурд! Ткните мне хоть на одно место в Библии, где Сатана предстоит жестоким!

Werewolf: Свет Люцифера, с каких это пор Библию принято считать единственным и истинно правильным источником? Лучше уж о Сатане судить по невозбранно прочитанной статье с сайта "Иерархия...", где и приводятся разумные, не-противоречивые суждения и выводы о темной природе того, кого вы называете Сатаной.

Сатанёнок: вот недавно посмотрел клип группы Belphegor. играют блэк метал.. в клипе 3 волосатых дядьки идут с "пекалями" в церковь (причём с кладбища идут.хахаха. наверное сначала на кладбище разгром учудили а потом ринулись в церковь)). в церкви они имитируют словно стреляют в распятия, и там же полуобнажённая монашка мастурбирует с распятием в руках. уухахахаха. не могу описывать этот клип, смешно вообще.. xxxDDD ........а около церкви люди, переодетые в козлов бегают с факелами.... оооййй, мляяяяяяяяя.....))))) вот после таких клипов сатанистам и приписывают подобные действия. вот к примеру лидер группы Burzum сжёг много церквей и кричал о том что он сатанист. оттуда и пошли эти идеи о том что сатанисты занимаються погромом на кладбищах, поджогом церквей и т.д.

Shamateur: Werewolf Свет Люцифера последователь так называемого "светлого" сатанизма. Они все свои убеждения черпают из библии. Сатанёнок Ты зря на Belphegor волну катишь. Их музыка не самого паршивого качества, а то, что они для своих клипов выбирают столь беспонтовые декорации, то это, скорее, свидетельствует об отсутствии денег на хорошего режиссёра. Советую для ознакомления "Lucifer Incestus"... Сатанёнок пишет: вот после таких клипов сатанистам и приписывают подобные действия. оттуда и пошли эти идеи о том что сатанисты занимаються погромом на кладбищах, поджогом церквей и т.д. Нет, это оттуда, откуда же и то, что ведьмы по ночам летают на мётлах...

Shadow: Сатанёнок пишет: вот после таких клипов сатанистам и приписывают подобные действия. вот к примеру лидер группы Burzum сжёг много церквей и кричал о том что он сатанист. оттуда и пошли эти идеи о том что сатанисты занимаються погромом на кладбищах, поджогом церквей и т.д. Деструкция церквей, реликвий и представителей христианства - есть деструкция тела бога. Потому эти действия вполне можно понять. Другое дело, что бороться можно другими методами, и вообще не рисковать своей жизнью и свободой. Но я не вижу никакой причины не относить этих людей к сатанистам.

ламия: Shadow пишет: Деструкция церквей, реликвий и представителей христианства - есть деструкция тела бога. Потому эти действия вполне можно понять. Да.ДАААлеко не все" блэкеры "- сатанисты. Далеко не все "сатанисты"- Сатанисты. С этого надо было начать. Но, Я не хотела в начале темы развозить сочинение на размер статьи. Уточняю: Связь Сатаны, Тьмы, Хаоса... Левого Пути и т.п. с музыкой. Кстати, если такая тематика клипе у BELPHEGOR, значит-у них такое видение. Хотя, не знаю, кто по мировоззрениям они в реальной жизни. Кто не воспринимает этот жанр - не будет его ни счем таким ( см выше) связывать принципиально. Меня хороший , сильный блэк заряжает., тексты, особые сочетания аккордов. И это также -трансовая музыка,. Во время "становления "сатанинской музыкой повсеместно признавали black metal. Можете смеяться , но , поэтично выражаясь, Тьма явила одну из прекрасных своих сторон через эту музыку.

R.S.Nemesis: Вообще говоря, Belphegor - не блэк в чистом виде, а Death/Black. Ну да ладно. Да, в блэке имеются образцы именно тёмного искусства, причём, весьма шедевральные. Но, в то же время, рядом с ними бывают и совершенно антихудожественные произведения. По аналогии с тем, что не всякая мазня имеет право назваться шедевром абстракционизма.

Тина: Мда... Я еще не слышала Black групп, которые бы (в словах песен, в клипах) не искажали философию сатанизма. Black больше готам подходит... ну или дъяволопоклонникам... Или еще кому-нить помешанному на смерти, тьме, громлении церквей, жертвоприношениях и т.д... В общем я думаю, что не сатанинская это музыка.

Shamateur: Тина пишет: Black больше готам подходит... *Слышится гомерический хохот...*

ламия: Тина пишет: В общем я думаю, что не сатанинская это музыка.[/quo Да конечно! И в жизни ею никогда не была. Я сразу представляю себе умненькие, чистенькие рожи таких себе правильных ,несправедливо скомпроментированых и охуенно напыщеных и чванливых сатанистов, которые так думают.. Тина пишет: Black больше готам подходит... ну или дъяволопоклонникам. Они, конечно, дебилы недостойные по- твоему.R.S.Nemesis пишет: бывают и совершенно антихудожественные произведения. Абсолютно согласна. Как и везде.

Nord Dev: Сам себе удивляюсь, но в сатанизм пришел не через музыку, долго заставлял себя вслушиваться в блэк-метал, музыка конечно хорошая, но для себя я там "нашел" только отдельные произведения, в общей массе он так и не стал музыкой приводящей меня в восхищение, банально - люблю классику, Funeral Doom, Dead can Dans и Sopor Aeternus(и прочие произведения такого плана) - если кто-нибудь мне подскажет как называется направление в котором творит Анна Варни и есть ли еще что-либо подобное буду признателен)

Тина: ламия пишет: Они, конечно, дебилы недостойные по- твоему Девушка вы меня пугаете... Зачем же в крайности бросаться? Да еще и с такой самоотверженностью... Мда... ОТ людей такого можно ожидать, но от нелюдя.... (ну или того, кто упорно пытается показать себя таким =) Я в шоке... Ну ладно. Блин... Как надоело все на пальцах объяснять... когда я говорила,что это не сатанинская музыка, то подразумевала,что конкретно это направление не совсем естественно для сатаниста, а в большинстве случаев вообще противоречит данной философии. Если же говорить о выражении симпатии к Сатане... Black на мой взгляд самый глупый способ выразить эту симпатию... Сатане например эта симпатия нахуй не нужна...Сатанистам тоже... Получается эта так сказать "симпатия" в большинстве случаев попытка доказать социуму свою "особенность". Типа: "Ааа... Я такой аццкый, я такой крутой.... сатана мой бох... любите мля меня за это"... А вообще я считаю, что лучший способ выразить свою симпатию Сатане - БЫТЬ СОБОЙ! )))

ламия: ламия пишет: Прежде всего тема адресуется спецам в этой области ламия пишет: Кто не воспринимает этот жанр - не будет его ни счем таким ( см выше) связывать принципиально. КОРОЧЕ!!!!!!!! Я пишу статью и мне было интересно мнение сатанистов о сатанинском, оккультном направлении этой музыки. Если бы вы знали, как у меня всё в голове уже перепуталось, я уже не знаю, зачем доказывать какие-то свои фишки. Я нуждаюсь в поддержке себеподобных, меня достало непонимание, одиночество. Мне кажется, что те времена единства уходят. Мои знакомые сделали сайт bmunion.net, прогресс, конечно, но- не тут-то было. . Первая же статья была о истории BM. Єтот маразм невозможно терпеть(особенно настоятельно прошу почитать тему " сатанизм".)Забить- то конечно, можно всегда. Но я-то ,блин , играю в стиле " Сатана- мой бог"( Утрирую), живя среди людей, которые помешались на наци, квази-язычестве, здоровом генофонде и рунах. ( Я уже молчу о том, что оБЫЧные люди ещё существуют) Я хочу оставаться собой, и я хочу общества, в котором мне будет комфортно

Nord Dev: Тина пишет: Сатане например эта симпатия нахуй не нужна.. И откудо ты знамо, беседывала лично? (это не поводу комментария в целом, а именно по поводу одной этой строчки...) ламия пишет: Я хочу оставаться собой, Это достойно уважения.

ламия: Тина пишет: Black на мой взгляд самый глупый способ выразить эту симпатию... \ Гыыы... Но всё-таки способ. Мне нравится в этом плане LUCIFUGUM. С них стебётся всё стадо Украины. А на форумах придурки гонят , что не нашли в Википедии информацию, кто такие "белосветники". Я говорю про оккультно грамотный блэк, с лирикой, вдохновлённой жизнью сатаниста, его Судьбой, исканиями и даже где-то его трагедией аутсайдера. Мой бывший вокалист не был сатанистом, это для меня принципиально. Не хочу лишний раз находиться в компании серой мыши.И много таких музыкантов, которым всё равно, что они играют, главное самоутвердиться. Я же действую по пословице" Бросил мяч-пиздячь".И играю сатаник блэк металл, уважительно относясь к другим жанрам, как и подобает воспитанному (чуть не сказала-человеку).

Тина: Nord Dev пишет: И откудо ты знамо, беседывала лично? Конечно же! Мы с ним каждую ночь водяру вместе гушим... Вот он мне и рассказал! )))) А вообще это было не утверждение, а размышление...) Вот тебя бы интересовали муравьи, открыто выражающие свою симпатию к тебе?... Ну или тараканы... А вот теперь подумай... Разве Сатане нужна симпатия всяких там блекеров.... )))

ламия: Взаимодействие микрокосма и макрокосма., стремление к обьединению.Тина пишет: Разве Сатане нужна симпатия всяких там Это нигилистический подход.Так выходит, что никому вообще ничего не нужно. Но , тем не менее, Тёмное искусство живо поныне.,отражая запредельное, Бездну в обычном, материальном мире. Как сатанистка, я ищу выражения Тьмы через разные данные мне таланты., развиваясь и познаваясравнивая разные школы, практикуя, в конце концов, взаимодействуя особо с обществом. . Считаю это смыслом своей жизни И, опять же:ламия пишет: тема адресуется спецам в этой области

Тина: ламия пишет: Это нигилистический подход. Да ладно... *пацталом* ламия пишет: Тёмное искусство живо поныне.,отражая запредельное, Бездну в обычном, материальном мире. Ипонский бох... Куда катяццо сатанисты... Black - темное искусство...Я думаю, что эта музыка может отражать лишь стремление людей выипнуццо (в большинстве случаев).... ламия пишет: Тёмное искусство живо А вот с этим согласна! )))) ламия пишет: Как сатанистка, я ищу выражения Тьмы через разные данные мне таланты Ну... В том-то и дело, что "как"... Попытка позиционировать себя сатанисткой... Мда... Я считаю, что сатанисту не недо искать "выражения Тьмы", ибо сатанист сам является её проявлением , выражающий Тьму в своей деятельности... ламия пишет: взаимодействуя особо с обществом. Каким образом? Пихая быдлу свое "темное искусство"?

ламия: Тина пишет: сатанист сам является её проявлением Ни одного не встречала.Люди как люди.Хуёвые , сраздутым эго,ведомые инстинктами заводить семейку,тусоваться,лениться,сплетничать.

ламия: Тина пишет: Пихая быдлу свое "темное искусство"? Вспомни Гигера. Людишки посиживают в его Гигер-баре и платят за пиво, сидя за столами,ножки которых сделаны из распятий. Не только "пихая искусство". ЖИВЯ бок о бок с людьми со всеми вытекающими отсюда последствиями. К слову о блэке-это одно из проявлений чертовщины,есть , конечно тьма другого,но, просто я играю в такой группе.ХАХАХА.И даже "пою".Я не знаю как там у вас , в России,Тут с этим напряжно и есть причины погеройствовать (и умереть за продвижение сатанинского дела вобщем ХАХАХА). Честно, я ожидала много пафоса. Но, всё равно, спасобо за участие в дискуссии.

Тина: ламия пишет: Ни одного не встречала.Люди как люди. Ну если людей встречали, то тут все понятно. Я же о нелюдях говорю! )))))) ламия пишет: Тут с этим напряжно И в какой это стране так ограничивают музыкальные направления.... Аж интересно стало... )))) ламия пишет: Но, всё равно, спасобо за участие в дискуссии. Обращайтесь... ))))

ламия: http://www.foscoculto.com/mp3/Ja_vertajusa_vniz.mp3 http://www.foscoculto.com/mp3/mesa.mp3 http://www.foscoculto.com/mp3/invocarum И, перечитывая вновь вышесказанное, я , плохо скрывая своё раздражение, заявляю-да, я именно сатанистка и всегда была таковой. Это творчество моей группы.И одно из моих проявлений.

R.S.Nemesis: ламия пишет: И, перечитывая вновь вышесказанное, я , плохо скрывая своё раздражение, заявляю-да, я именно сатанистка и всегда была таковой. Это творчество моей группы.И одно из моих проявлений. Звучит неплохо, хотя, не могу сказать, что сильно оригинально. А сайт у вас имеется какой-нибудь?

ламия: Я не преследую такие цели. www.lamiaculta.com, прошу любить и жаловать.

R.S.Nemesis: ламия пишет: Я не преследую такие цели. www.lamiaculta.com, прошу любить и жаловать. Можно и пожаловать, только сайт - не работает.

Hirka: Что вы скажете о Haggard?

R.S.Nemesis: Hirka пишет: Что вы скажете о Haggard? А что о них скажешь? Группа, в общем, интересная, хотя, последнее её творчество мне не очень нравится.

Raven: ламия пишет: и есть причины погеройствовать (и умереть за продвижение сатанинского дела вобщем ХАХАХА). Честно, я ожидала много пафоса. В подходе закоренелых христиан к сатанизму, и подходе тру-блэк-металлеров к музыке, как ни странно, очень много общего. Первые смотрят на сатанизм как на наиполнейшее извращение христианства, а вторые смотрят на блэк-металл как наиполнейшее извращение традиционных форм музыки. Как в первом, так и во втором случае прослеживаются героически-пафосные настроения наиполнейшего постижения сатанизма...

R.S.Nemesis: На самом деле, предмет этой дискуссии в том виде, котором он тут обсуждается остался ещё в 90-х. Сейчас уже и мир другой и Black Metal тоже.

Milchar: Подолью-ка я бензинчику в огонь Я и раньше догадывался, что в блэк-металлической консерватории что-то совсем не так, но только недавно, прочитав книгу "Князья хаоса", я в полной мере осознал -- какой огромный вред делу сатанизма нанесли эти норвежские недоумки. По сути, Викернес -- это анти-ЛаВей: человек, сделавший всё для того, чтобы вернуть обратно те христианские предрассудки о сатанизме, против которых ЛаВей всю жизнь боролся и добился некоторого успеха. Впрочем, в истории вообще много таких случаев, когда один не в меру активный дурак наворотит такого, что сто умных потом не разгребут. А дураки везде одинаковы -- что в Норвегии, что в России; просто то, что у норвежских дебилов считается "сатанизмом", их российские братья по отсутствию разума называют православием. Впрочем, многое из того, что сейчас принято относить к "тёмной культуре", являет собой те самые христианские предрассудки. Но разве цель сатанизма -- пугать окрестных христиан? Христиане вообще много чего боятся -- но это не повод устраивать культ вокруг любой тени, от которой они шугаются. С таким же успехом можно было бы отнести к тёмной культуре "чёрную ногу", "кровавое печенье" и прочие детские страшилки; что -- вампиры и ходячие скелеты чем-то лучше? Просто про "чёрную ногу" в Голливуде фильмов не снимают -- поэтому и металлисты про неё не поют: они идеи для своих песен тоже из голливудских фильмов черпают. В общем -- своей головой надо думать, а не воспринимать некритично то, что подсовывает окружающая культура, даже если её и называют "тёмной". И если сто сатанистов вокруг занимаются ерундой, надо так и сказать им: "Ребята, вы занимаетесь ерундой!", а не пытаться найти в этой ерунде какой-то смысл.

adiafora': Milchar В каждом отдельном направлении музыки есть и шедевры, и неудачные проекты. Для музыканта, работающего в критикуемом вами стиле, действительно есть опасность впадания в консерватизм, самоповторы и тиражирование штампов масскультуры. Но это не специфика стиля, а попытки его коммерциализации. Произведения скандинавских металлистов покупают за границей, полагаю, именно поэтому государства поощряют занятия такой музыкой юных дарований с различными степенями дарования. Поднять же это направление на высоту произведений, способных тронуть души далёких потомков, на мой взгляд, может развитие тяжёлой музыки как "искусства ради искусства". То есть, красота и сложность композиций, мастерство исполнения, осмысленные и художественно организованные тексты.

Milchar: Adiafora, проблема тут не в музыке, а в том, что Викернес делает (а также говорит и пишет) помимо неё. Он, сделав себе популярность на "типа-сатанистской" музыке, использует эту популярность для целей, диаметрально противоположных нашим.

R.S.Nemesis: Гм. Вообще-то, сейчас Варг Викернес (его, кстати, Кристиан на самом деле зовут) к сатанизмы и дьяволопоклонничеству отношения уже не имеет, у него всякие Одины, боевые гномы и прочая фигня идёт. Я согласен, что цели у многих блэк-металлистов диаметрально противоположны нашим. Но, между прочим, есть люди, несколько поменявшие свои взгляды с дьяволопоклонничества на сатанизм, поменяв их до этого с обывательских позиций на дьяволопоклоннические. И их не так уж и мало.

Milchar: R.S.Nemesis но такие "люди, меняющие взгляды", с не меньшей частотой меняют их и в обратном направлении. И тут, кстати, Викернес в очередной раз дурной пример подаёт. В общем, ещё один довод с пользу того, что нам нужно создавать совершенно новую культуру.

Raven: Причиной появление и развития различных форм музыки ( в том числе и блэк-металла ) является стремление музыканта наиболее полно и наиболее выразительно отразить собственное эмоциональное состояние,описать собственные эмоции в музыкальных формах. Степень популярности музыкального направления зависит от количества слушателей нашедших отклик и резонанс музыкальных форм в собственных душах. Успех сложности композиций и смысловой нагрузки текстов лежит уже не эмоцинальном, а в интеллектуальном восприятии и весьма немногие слушатели способны это оценить. Для большинства слушателей вокал в песне иноязычной группы является лишь еще одним музыкальным инструментом, прекрасно дополняющим или портящим общую музыкальную картину произведения. Недаром форма вокала в блэк-металле усиливает эмоциональную окраску в ущерб разборчивости текстов. Я полагаю не стоит отождествлять эмоции и идеологию, то есть осуществлять привязку музыкальных форм к идеологии музыкантов присущей им на момент исполнения. Идеологии как таковой у музыкантов может и не быть вовсе, могут быть лишь одни эмоции выраженные в музыке.



полная версия страницы